АксКерБорж

Хунны свиней не держали и не ели, об этом читайте китайские хроники. Наверняка это городище монголоязычных шивэев, у них, согласно источникам, свиньи и собаки были основными домашними животными.

Erchis, ваши посты с оскорблениями в адрес тюркских народов мной скрыты, при повторении буду просить Админа о более серьезном наказании.

Ну и что? Мало ли у кого каких выводов.

Далеко и идти не пришлось. Вот вам и седьмой пример существующего "чтения" - вместо перевода и чтения как "краткое повествование" название рукописи переводят как "Золотая пуговица". Ну а как же иначе, если все транскрибируется, переводится, читается с заранее поставленной целью и с установкой, что все памятники непременно должны быть написаны на монгольском языке (в его современном понимании). Пример, на современном халх-монгольском языке "товч" - это пуговица. На казахском же языке "тобчи" или "топшы" это (по отношению к письменному труду или к устному сказанию) это прежде всего "краткое повествование", "свод", "подборка" (второе существующее в казахском языке значение "топшы" - "пуговица" к данному историческому труду не применимо). Теперь о первой половине названия - Эрдэнийн тобчи: Древнетюркский словарь: Итак резюмируем, полное, точное и оригинальное название исторического труда переводится по-тюркски как "Золотой свод" или "Ценное повествование"! И все таки, монгольские языки 17 века (семантически и фонетически), как у автора указанного труда Сагана Сэцэна, был намного ближе к тюркским чем современные монгольские языки. Получается ощущение, построенное на мнениях ряда лингвистов, что монгольские языки в определенное время отпочковались от тюркских и с каждым столетием удаляются от него все дальше. Пример: 1) Ведь все ожесточенные споры между нами идут касательно языка татар 12-14 веков (т.е. в прошлом они были очень близки). 2) Ведь о современных наших языках кто же станет спорить? (они нынче довольно далеки)

Естественно что отличаются от ашамайлы кереев родоплеменной структурой и территорией, больше ничем.

alp-bamsi несмотря на постоянные возмущения Asan-Kaygy смешивает генетику и языки в одно целое. Вопрос - а почему бы генетику не подвязать к антропологии, например, региональный star-cluster С3 к рыжеволосости и зеленоглазости?

Имхо, протомонгольские дома с канами-лежанками и свиноводство порой приписываются кочевым хуннам по той причине, что опять таки география вопроса поставлена с ног на голову. Пример, государство и самих татар Чингизхана вместо Моголистана ищут в Забайкалье и в Халхе, аналогичным образом там же ищут хуннов, хотя, имхо, логичнее было бы искать следы и материальной культуры гораздо южнее, в степной части, прежде всего полагаясь на источниках о них. Пример, когда Povodok удивлялся большому количеству свиных костей в Иволгинском городище в западном Забайкалье. Вопрос - а там ли ищите следы хуннов, тюрков и татар, господа?

Erchis, на фига копипаст, просто дайте ссылку или приведите нужные фрагменту и свой анализ к ним. Ведь кому надо может прочитать и по ссылке. Не понимаю вас.

Peachemaker, зачем из-за одного единственного поста плодить не нужные темы? Ваш пост перенесен сюда.

Большинство современных шаманов, часто показываемых в СМИ и приезжим гостям - постановочные, а их действия театрализованные, присущих же истинному шаману функций выполнять они не могут. Настоящих шаманов, которые нынче уникальная редкость, надо искать в глубинке, а не в столицах при отделах по культуре.

ну например мазары Туглук Тимур хана, Вайс хана и других чагатаидов это почитаемые уйгурами мазары, именно уйгуры на протяжении веков следили за ними, в частности это описывается Пантусовым, о шейхах селения мазар, что рядом с Кульджой. Казахам тамошним эти мазары мало знакомы, ибо они к ним не имеют отношения. Бахтияр, вы не внимательны. Я писал о кочевых тюркских народах вообще. То, что современные уйгуры по территориальности присматривают за святынями, молодцы и слава Туркестану! Но про казахов вы глубоко не правы, что они не имеют никакого отношения, все мои многочисленные сообщения об этом только и свидетельствуют.

А кто такие огузы? если не знаете кто такие огузы что вы делаете на историческом форуме Я спросил чтобы уточнить о чем или ком вы постоянно ведете речь применяя этот термин - об огузах как условной группе тюркских языков, о племенах гузов-узов южнорусских степей, о тогуз- секиз- и других восточных огузах или о чем и о ком?

Лихо однако у вас получается с классификацией "днк-языков".

Прочитал новость Синьхуа, правда устаревшую, что в 2009 году через пограничный город Маньчжоули из Монголии в Китай были импортированы 2000 голов лошадей стоимостью 300 тыс. долларов США. Импортированные лошади после убоя в Синьбаэрхуского хошуна города Хулунбуир подлежат отправке в Пекин, Шанхай и другие районы страны. В настоящее время на китайском рынке непрерывно повышается спрос на конину, а сопредельная Монголия богата ресурсами скотоводческой продукции." Крайне удивила цена за 1 голову лошади около 150 долларов США! У нас лошадь дороже в 10 раз, цена за голову в зависимости от возраста варьирует от 900 до 1600 долларов США. Непорядок!

Джамука так усердно всем доказывал, что калмыки с халхасцами, да и вообще все монголоязычные народы, абсолютно не едят конину, а от слов "колбаса из конских кишок" Джамуку начинало мутить. Но оказывается лукавил наш дружище. Оказывается современные калмыки просто обожают блюдо из варенной конины под названием "Ишкесен мерня махан". А.П.Небольсин дает еще более ценные сведения о коноедстве калмыков в 19 веке ("Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса. 1852 г.): "... Калмыки чрезвычайные охотники до мяса, "махан", говядины, баранины, а кому достаток позволяет, то и конины. Кониной только гелюны (АКБ: жрецы) не имеют права питаться: это им запрещено правилами религии, недозволяющей конины приносить и в жертву." "... Всякого рода колбасы у калмыков в большом употреблении. Колбасы коровьи и бараньи называются "чиксын-махан", а из конских кишек "гасиликсын-халсын". Батур Убаши Тюмень ("Сказание о дербен ойратах"): "... В это время Есельбейн Ка (находившийся в плену у Буян Батур хун тайчжи) выбрал восемь лучших ребер конины, варившейся в котле, и со словами "Сецен хун тайчжи (предложением обессилить меня) делает мне величайшую честь" и отдал их послам Хутуктай Сецен хун тайчжия и отослал обратно." Н.Л.Жуковская, А.М.Решетов ("Монголы России"): "... Традиционная пища - мясо (в основном баранина, реже говядина или конина), которое едят слабопроваренным." Про конеедство бурятов написаны книги (в бурятской национальной кухне блюда из ко­нины занимают почетное место), поэтому от калмыков прямиком перейду к монголам АРВМ КНР, к чахарам и другим монголам (справочный материал): ... Сококурай (Энхтувшин) случаем не наш Enhd - первый уроженец Внутренней Монголии, пробившийся в высшую лигу профессионального сумо. Родился 9 января 1984 года, до 8 лет будущий сумотори ютился в юрте, его родители были кочевниками. Семья питалась бараниной, кониной, верблюжатиной. (может благодаря конине он стал именитым борцом сумо? ведь у нас казахов считается, что конина дает мужчине большую физическую силу) ... Иногда, по некоторым случаям, едят конину, но это обычно происходит на религиозных церемониях и во время праздников, когда лошадь занимает священный статус среди монголов. Вот вам, Джамука и лучший друг человека, и отпугивающие вас кишки.

Рыжий потомок керейтов - сын Баянульгийского абак керея:

Казахское цифровое спутниковое телевидение в Монголии:

Прочитал ваш пост, ничего умного в вашем совете не обнаружил, все перепутали. Точно говорите что карты не во всем были точными, ведь Амур с Сунгари не текут южнее Байкала, а тунгусы и якуты никакие не калмаки. Но вы тем самым оказали мне и неоценимую помощь, спасибо вам , я обнаружил на карте приблизительно в районе современной равнинной Джунгарии, севернее Турпана, реку АНКОРА, о которой писал Рашид-ад-дин и другие, но которую современные "интерпретаторы" представляют всем нам как таежную АНГАРУ! А также спорную реку КЕРУЛЕН (об этом ниже)! Кстати на карте четко разделены и локализованы отдельно исторический КАРА-КИТАЙ и собственно КИТАЙ. А то современные "интерпретаторы" все каракитайское незаслуженно приписывают китайскому. Кстати там же четко локализован и ТАНГУТ, который тоже пытаются удалить подальше к востоку. Короче, Каракитай указан на северо-западных рубежах современного Китая, а точнее, между Гобийским Алтаем и северными районами провинции Ганьсу (даже указано "Пустыня Каракитаев), Тангут - на западных рубежах или приблизительно на севере провинции Цинхай, а приблизительно на территории современной Монголии (Халхи) указана страна КАЛМАК. А КАРАКОРУМ указан в северо-западной части Каракитая, то есть северо-западнее современного Кумула. Рядом с ним указаны тюркские названия: Тебер-таш, Кара-булак, Кагир-тау, гора Билагир, река КЕРЛОН в Джунгарии севернее Кумула (предполагаю, что это историческая река Керолен/Келуран, вместо которой "интерпретаторы" предлагают всем нам современный Хэрлэн-гол). Вот и делайте выводы сами. ======================================================================================================== На основе приведенных мной данных письменных источников, средневековых карт и иных аргументов прихожу в своей версии к следующим заключениям. Административные единицы РК, образованные на предполагаемой территории средневековой Монголии - области: Восточно-Казахстанская, в которую вошла Семипалатинская (предположительный район места исхода предков Чингизхана) Алматинская (в которую вошла Талды-Курганская) Административные единицы СУАР КНР, образованные на предполагаемой территории средневековой Монголии – автономные области, уезды, городские уезды, автономные уезды, округа, городские округа и города субокружного уровня: Алтай Баркёль-Казахский Боро-Тала-Монгольский Бурултогай Бурчун Бэйтунь Джимасар Дурбульджин Зимунай Или-Казахский Каба Карамай Кёктогай (предположительный район столицы империи, Каракорума) Кобуксар-Монгольский Манас Моры-Казахский Пичан Токсун Толи (предположительный район рождения Чингизхана) Турпан Урумчи Фукан Хами Хошун Хутуби Цитай Чанцзи-Хуэйский Чингиль (предположительный район погребения Чингизхана, его сыновей и внуков - "корук") Чугучак Шихэцзы Уцзяцюй

Интересно, какие бы развалины предъявили бы Enhd и ReicheOnkel, и что бы нашептал Povodok'у его "внутренний голос", если бы, например, Ядринцев Н.М. и Позднеев А.М. не отождествили бы в 19 веке небольшие развалины с китайской, маньчжурской и тибетской символикой с великим Каракорумом?

Подходит с точностью регион междуречья Кара Иртыша и Имиля. И не только в данном вопросе, но и по всем другим данным источников. Сами китайцы ищут именно в этих местах, но другим исследователям путь туда заказан (по понятным причинам). Хе-хе, вы про 8 век что ли? И вообще по моим наметкам никакого переселения уйгуров из Халхи в СУАР не было, это ниточки все той же одной фольк цепи с целью оправдать фейк о монголах-татарах в Монголии.

А куда девать указания источников о том, что вокруг Каракорума произрастает миндалевое дерево, что для отопления жилищ используется красная ива, что на рынке в изобилии продаются гранаты, дыни и грудные ягоды. Ведь ничего подобного в современной Монголии не произрастает. Что пешком и на ослах в Каракорум из Персии приезжают старики за милостью. Вряд ли на ослах можно преодолеть 5-тысячный ледниковый Алтай. Или указание Джувейни, что в двух фарсангах от Каракорума построили высокий кушк, названный Тургу-Балык. Там посадили несколько саженцев ивы и миндаля. А про Сары-орду буквально рядом с Каракорумом?

Или постоянное уточнение Рашид-ад-дина, что Каракорум находится в Уйгуристане! А ведь определить, где в то время располагался Уйгуристан ведь не составит труда! В любом случае это не современная Монголия.

Я уже молчу про средневековые карты, на которых Каракорум располагается западнее Алтая. А также о точных указаниях современников летописцев и путешественников, что Каракорум находится у подножия чрезвычайно больших и высоких гор, тогда как развалины "То-Хо-Линь" в Уверхангайском районе современной Монголии (в самой ее центральной части) расположены в голой степи. А также о 13-ти реках возле Каракорума, которых на Хангае в Монголии нет и в помине.

Этой фейк. Лучше давайте послушаем знатока 17 века, автора "Эрдэнийн тобчи" Саган Сэцэна, который утверждал, что во времена императора Хубилая на территории Халхи существовало только два больших города, это Эрчугийн Цаган балгас и Ардын Цаган балгас. Ни о каком Каракоруме он не упоминал! У него Каракорум это очень отдаленный от него (от Ордоса) и потому практически незнакомый ему город где-то вблизи от верховьев Иртыша, в Джунгарии, там, где обитали в его время ойратские племена. Он же описывает военный поход ордосского Алтан-хана, имевший место в 1552 году, на "Четырех ойратов" (Дорбен ойратов), которые согласно автору занимали Каракорум (под сильно искаженным именем "Хорум хан балгас" ("ханское городище Корум")( заметьте, не так, как его произносят современные монголы "Хар-Хоринь" ). Чтобы исправить это откровение историки вынуждены выкручиваться из просака и предлагают абсурдные объяснения, что мол в 16 веке ойраты занимали земли Халхи и Хангая в частности. То есть центр Монголии... Хотя Саган Сэцэн прямо пишет, что ходивший на четырех ойратов в 1562 году племянник Алтан-хана Хутуктай Сэцэн хунтайджи встретил и побил их на Иртыше, а другие походы ордосцев в в те же годы застали ойратов при устье реки Имиль!