АксКерБорж

Перенесено из форума История народов Евразии - Ойраты, Джунгары, Калмыки.

Дайте перевод на русский, это вам не халхоязычный сайт AsuultSambar, где вы постите под ник-неймами Rust, Asan-Kaygy и АксКерборж.

Это только мебель, не затрагивая деревянных деталей самой юрты, а также предметов и внутреннего убранства юрты, изготовляемых из других материалов - войлока, чия, кожи, металла и прочего.

Мебель казахской юрты, изготовляемая из дерева: Кебеже - сундук для посуды и некоторых сухих продуктов: Асадал - шкаф для посуды и некоторых сухих продуктов: Төсекағаш - кровать: Жастықағаш - подставка для подушек, которые ложились друг на друга, меньшая на большую по размеру, пирамидой Жүкаяқ - подставка для сложенных войлочных ковров: Адалбақан - вешалка для одежды в виде шеста с сучьями: Сандық или Әбдіра (юж. диал. - әбдіре) - сундуки разных размеров, как правило, обивались жестью и ставились друг на друга, меньший на больший по размеру, пирамидой: Қобда - небольшие сундучки, ларцы, шкатулки

Оказывается и монголоязычных народов это практиковалось. "Янгарцаг" (заимствование от тюркского "ыңыршақ") или "Үхрийн модон эмээл" (коровье-бычье седло). Если уж вы заладили про коров, то вот пример моим словам: Девочка бурятка верхом на быке: В наших краях казахи волов как ездовое животное никогда не использовали, только как тягловое. Вероятно это было в других регионах Казахстана, где был недостаток лошадей. Если есть лошадь, то никто не сядет на быка, все равно что ездить в город на тракторе при наличии легковушки. Трактор (бык) это только как тяга, всему свое назначение. И давайте прекращайте коровий оффтоп!

Я не фанат, просто мне предпочтительнее аргументированное мнение заслуженного ученого, а не оценка Kanter'а.

Ув. Рустам, я читал Кляшторного, но читал и критику от монгольского тюрколога С.Каржаубая. Он пишет, что не существовало и поныне не существует ни одного народа - потомка этих сиров. Они не упоминаются ни в каком народном предании или родословных. Они не упоминаются ни в одном другом письменном источнике. Только в чтении и объяснении Кляшторного.

Peachemaker, ваша ссылка на анонимную антиказахскую статью с политическим окрасом скрыта, здесь не место политике и национализму. Я вижу вы на протяжении последнего времени вместо обсуждения разнообразных исторических тем упорно решили продолжить свой троллинг в адрес казахского народа, предупреждения на вас не действуют, поэтому наверно буду обращаться к админу, чтобы он отправил вас отдохнуть и поразмыслить и на пару месяцев.

Это "так принято" и это я как и все из учебников хорошо знаю, но так ли это на самом деле, вот вопрос! Выясняется, что эти названия это вовсе не современные халхаские Ононгол и Хэрлэнгол, но жалко, что вы сидите только в этой теме. Здесь развивать вопрос я не буду, силенок на все не хватит. Нет основании им не верить. те реки Онон и Керулен так и называются как и в 13 веке Заблуждаетесь ув. Кынык, это совершенно другие реки в другом регионе. Кстати недавно я залил средневековую карту, где обе они указаны близ Бешбалыка, Турпана и Кумула. Если же строить концепции исходя из существующих широко распространенных некогда негласно кем-то принятых и позже широко растиражированных представлений и отождествлений, то получаются сплошные противоречия, которые вызывали и по сей день вызывают многочисленные споры и шум вокруг темы о татарах Чингизхана. Но если же исходить из предлагаемой мной версии, то все укладывается в описания источников и в существующую действительность логично и четко не порождая никаких споров (конечно кроме тех, что вызваны силой привычки и предубеждений прошлых времен!). Дальше писать об этом здесь не стану, можете не отвечать мне.

Да, только китайцы изобразили их на свой манер и в свойственном себе художественном стиле, хотя все те же лисьи шапки при них, только видно не зима, а потому приторочены треухи к седлам, а в остальном все верно. Ведь у современных монголоязычных народов нет ни традиции охоты с ловчими птицами, ни лисьих малахаев.

Это "так принято" и это я как и все из учебников хорошо знаю, но так ли это на самом деле, вот вопрос! Выясняется, что эти названия это вовсе не современные халхаские Ононгол и Хэрлэнгол, но жалко, что вы сидите только в этой теме. Здесь развивать вопрос я не буду, силенок на все не хватит.

Такого рода сексистские высказывания в Америке, например, осуждаются. Ув. АКБ попрошу Вас не употреблять сексистких выражений Ув. Рустам, прошу прощения, если не прав, но ведь на западе и у нас разное мировосприятие, поэтому среди наших мужчин это ведь осуждается.

Peachemaker, ваш пост скрыт как троллинг и холивар. Вы видно не понимаете кочевнической жизни, на коровах никогда никто не ездил и не работал, активно использовались волы (өгіз - огуз), то есть спокойные по нраву быки-кастраты. Если халхасцы не используют волов в хозяйстве, то это вовсе не значит, что так делали исторические кочевники скотоводы. Например, согласно Плано Карпини их широко использовали, как позже многие тюркские племена и народы, в том числе и казахские, татарские племена Чингизхана: "... Для меньших (АКБ: юрт) при перевозке на повозке достаточно одного быка, для больших - три, четыре или даже больше." Или согласно Гильому Рубруку: "... Я насчитал у одной повозки 22 быка, тянущих дом, 11 в один ряд вдоль ширины повозки и еще 11 перед ними." Короче, если будете продолжать свой холивар, троллинг и выпады в отношении казахов, то попрошу Админа забанить вас.

Поздравляю администрацию форума, всех форумчан и гостей с праздником весеннего равноденствия Нооруз - Наурыз - Норуз - Новруз - Навруз! У казахов это еще и Новый год, всех с Новым годом, Ұлыстың ұлы күні, Қой жылы құтты болсын!

А это там же "КУРУМы" - горы из груд, россыпей камней:

Мальчик - казах. Станица Цымлянская, 1876 год. Нынче это Россия, Ростовская область, Цимлянский район, поселок Саркел (древний хазарский Саркел - Белая вежа?):

А это их современные юрты:

А это их дети и внуки в люльке (тал бесік):

А это их почетные аксакалы:

Все они китайские казахи племён Керей (Керейт), Меркит, Найман, Уак (Унгут) и др.:

Для наглядности - район и нынешние жители района поиска могилы Чингизхана: Некоторые фотографии из фоторепортажа известного фотографа Кевина Фрайера, который побывал в районе у горы Чингила (Цинхэ) и запечатлел у тамошних казахов турнир по охоте с ловчими птицами: