АксКерБорж

По-моему, не все так просто и не следует все и всех обобщать. Все зависит прежде всего от среды. Например, в Омской области РФ есть казахские аулы, где я лично бывал, где нет даже русских школ, а исключительно казахские. То есть каждый случай специфичен и уникален. И другой пример - со мной учился парень из Шымкента (!) ни слова не знающий родного языка, а нынче работает со мной коллега из Чу (!) в том же ракурсе.

Вы случаем не экс - БекНур, больно уж стиль и почерк похожи.

В Актобе! Понял. Кстати моя бабушка, нагашы, похоронена в Актобе.

Вот заладил, от вас уже который раз требуют объяснить, как вы представляете себе этот процесс вкрапления кавказцев в кочевую тюркскую среду. Подобных случаев по отношению к другим народам я, например, не слышал. И вообще по вопросам днк-генетики я вам не доверяю. И еще, прошу развитие своего вопроса про ногайцев и днк перевести в соответствующие темы и не оффтопить здесь. Так что жду от вас объяснения своей выдвинутой версии о "ногай-кавказцах".

1. Хунгираты источников или конгыраты, к которым вы принадлежите, входили в группу племен, называемых в разных источниках по разному - татар, цзубу, шато. Или вы считаете, что ваш самый первый предок появился на свет позже 15 века и не имел до себя предков, т.е. родился божественным способом? 2. Да вы, дружище, не так трактуете аль-Омари. Автор свидетельствовал лишь о взаимных браках между местными племенами и племенами завоевателей, при этом для первых он использовал обобщающий термин "кыпчаки", для вторых - "татар", хотя и среди местных и среди завоевателей была масса различных родоплемен. А слово "монгол" присобачено к тексту в паре мест нынче.

Для меня важнее письменные источники, предания народа, наше шежыре и исследования авторитетных ученых. Как раз ваше личное субъективное мнение меня абсолютно не интересует.

Вы хотите сказать, что ногайки выходили замуж за кавказцев и оставляли их у себя в Ногайской степи в качестве "кушук-куйеу"? Или о чем вы? Ведь все мы говорим о днк, передающейся по отцовской линии, а потому о женитьбе ногайцев на кавказках речь не идет. интересная логика у вас АКБ. Не судите всех по казахам.я тоже согласен с АКБ. семейние традиция у нас схожи Вот результаты тестированных: ногайский каракыпшак - J1 ногай - J1 ногайский конырат - J2 ногайский кыпшак - J2 ногайский найман - J2 ногайский конырат - L Гаплогруппа J распространенная гаплогруппа среди кавказских народов. J1 (разные дагестанские народы (аварцы, чамалалы, лезгин, даргинцев) - 58-67%), J2 (ингушы-89%, чеченцы-57%) P.s. Неуж-то АКБ думает что кипчаки, коныраты и найманы родственны чеченцам, ингушам и лезгинцам ? Вы сперва вникните в мой вопрос, а уж потом делайте выводы. Если не поняли, то повторю. Если днк, о которых вы ведете здесь речь, передаются исключительно по отцовской линии, то вы, прежде чем заявлять о смешении ногайцев с кавказцами, должны обосновать каким практическим образом это могло случиться. Я в шутливом тоне показал, что это не реально. Теперь давайте попробуйте вы.

Где у вас?

Вы разве в детстве не ели дикий лук "жуа"? Он абсолютно не похож на репчатый лук, который вы хотите назвать не свойственным ему названием. Слово конечно же может использоваться в некоторых регионах, но ведь есть литературный язык! Русские не говорят на лук "сарымсак". Словари не всегда совпадают с жизнью, тем более, что начиная с середины прошлого века все они базированы на южном и юго-восточном говоре.

Мақан, опять же, имхо, нельзя все племена подводить под одну гребенку, в золотоордынских делах племена восточной части степи участие принимали самое номинальное, я о найманах, кереях, меркитах, уйсынах, джалаирах, дулатах и прочих. Мне кажется здесь надо привлекать географию, активно были замешаны в тех событиях лишь близлежащие племена. конечный вы по своему правы но я имель в виду основа основ значение этноса язык. Согласитесь язык наш золотоордынский. Или это не так? Доммбыра? Жырауские традиций? Я считаю, что за 650 лет не сильно изменилась ситуация, как было тогда, так до сих пор и осталось, единство языка, традиций, культуры, быта от Алтая и Черного Иртыша на востоке до Итиля и Астрахани на западе.

Ну вот, а говорите о какой-то чистоте.

Какой еще сок? Без комментариев.

Как вы себе это представляете? Всех, кто выше колесной оси телеги? Вон шумели, что циньские войска стерли джунгаров как народ с лица земли, но ведь этот тот же фейк (что означает по-русски фуфло). вы обрусевший казах-северянин и естественно прароссийский Вы что, хотите перейти на личности? Или не можете нормально ответить? И прежде чем судить к ком-то сперва посмотрите на зеркало. Вкратце поясню, если вы не владеете вопросом, сарыаркинские, северо-восточные и юго-западные, сибирские, казахи, несмотря на частичную обруселость, к вашему сведению, остаются эталоном казахскости во всех вопросах - в языке, культуре, в быту и хозяйствовании и в других вопросах и сферах жизни, о чем трудно сказать о населении ЮКО, например. В отличие, например, от узбекского, уйгурского и иного соседнего влияния русское влияние действует на казахов очень трудно и очень долго, причина тому разные вероисповедания, разные языки, разные культуры, разные быт и даже ментальность. То есть казах в 100 крат быстрее, например, осартится, обузбечится или обуйгурится, чем казах под русским влиянием обрусеет. Пример - русское влияние в нашем регионе, причем очень весомое и целенаправленное, длится уже почти 300 лет (!), не говоря уже о процентном нашем меньшинстве в прошлые годы, но результаты до сих пор очень слабые, о чем вы можете судить по вашему покорному слуге. Я еще понимаю, если бы мне предъявил претензии, к примеру, казах из Кокшетау, Коргалжына, Каракаралы, Семея, Актобе, Баян-Ульгия или китайского Алтая, но чтобы такое слышать от вас. Так что отвечайте по предмету вопроса не пытаясь кого-то задеть, в следующий раз сотру!

Вы хотите сказать, что ногайки выходили замуж за кавказцев и оставляли их у себя в Ногайской степи в качестве "кушук-куйеу"? Или о чем вы? Ведь все мы говорим о днк, передающейся по отцовской линии, а потому о женитьбе ногайцев на кавказках речь не идет. интересная логика у вас АКБ. Не судите всех по казахам. Ну тогда сами обоснуйте свое утверждение, каким это образом у ногайцев могла поменяться днк по мужской линии. Логика это объяснить не может.

1.Какой монгол или татар. Казах я! 2.Вы читайте источники. Среди знати могли быть много монголов, но народ был по большей части кипчаками 1. По происхождению вы татарин, казахами мы стали не раньше 15 века. 2. Повторяю свой вопрос (см: выше), представьте на всеобщее обозрение хоть одного известного кыпшака из Золотой Орды, без этого несерьезно заявлять о кыпшакской Золотой Орде.

У вас что, зависть постоянно гложет? Утверждаю вам, что они древние, как и все другие племена, вошедшие в 15 веке в Казахское ханство.

Он наверняка воспользовался некоторым созвучием, Таси Бачжиги и Байджигит в составе Абак Кереев.

Ловкие отождествления, однако. Это какое же название переиначили?

Ув. Elimkaz, наверняка ногайцы бывают разные, дагестанские по месту своего длительного проживания и соседства наверно обязаны быть похожими на кавказцев, а степные в Ставрополье и в Астраханской области обычные казахи во всем, я лично общался с таким.

А я будучи там слышал обратное, первый вопрос в автобусе прозвучал в мой адрес "Қай йаққа барасың?", а когда я начал что-то расспрашивать мне ответили "Бұ йерде солай".

со стороны Вам наверно кажется так. Но я же живу в ЮКО. Узбеки компактно проживают в определенных районах, аулах, а в г. Шымкент на окраинах города. Я не замечал массовых межэтнических браков с узбеками. Единичные случаи могут быть Насколько мне известно, причиной тому узбекская закрытость, я бы так назвал это. Они женятся, варятся, живут, доверяют и т.д. только в своем кругу. Казахи напротив готовы поджениться хоть на зулусках, наверное играет кровь предков (татарских племен, именуемых начиная с 19-20 веков монголами), которые повидали всякое на своем обширно пути завоеваний и терпимо относились к разным религиям. Это своего рода особенность и психология настоящих номадов в отличие от психологии оседлых!

Kanter, вы откуда, оттуда же насколько я понял?

Хм-мм, у вас оказывается как в современном халх-монгольском языке (саримсаг - чеснок), а у нас в Сарыарке, на северо-востоке, в Сибири, у монгольских и китайских казахов сарымсак это лук. А жуа это не лук, это дикая трава, вкус которой по горькости напоминает лук.

Как вы себе это представляете? Всех, кто выше колесной оси телеги? Вон шумели, что циньские войска стерли джунгаров как народ с лица земли, но ведь этот тот же фейк (что означает по-русски фуфло).

Вы хотите сказать, что ногайки выходили замуж за кавказцев и оставляли их у себя в Ногайской степи в качестве "кушук-куйеу"? Или о чем вы? Ведь все мы говорим о днк, передающейся по отцовской линии, а потому о женитьбе ногайцев на кавказках речь не идет.