АксКерБорж

ИМХО: В основе термина лежит корень "БАКЬ", являющийся наидревнейшим пратюркским словом, обозначавшим такие наиважнейшие для номада понятия как "пастух", "пасти [скот]", "высшее благоденствие" (или счастье). А "-ши" это деятельный аффикс.

В "Бабур-наме" дается четкое описание термина и к кому он применялся нашими предками: "... Покинув Младшего хана, я направился в свою ставку. Чтобы лечить мою рану, ко мне прислали могольского костоправа по имени Атиге Бахши — моголы называют костоправов бахши. В искусстве править кости он очень сведущ. Если даже у человека вываливался из костей мозг, этот костоправ и то давал лекарство. Любую рану на жилах он легко исцелял. К некоторым ранам он прикладывал лекарство вроде мази, при других ранах давал лекарство съесть. К ране на моем бедре он велел прикладывать жженую шерсть, а фитиля не вкладывал. Кроме того, он один раз дал мне съесть какой-то корешок. Этот Бахши сам рассказывал: «У одного человека сломалась тонкая кость на стопе и кусок кости, величиною с ладонь, превратился в порошок. Я разрезал мясо, вынул все кости стопы и вместо костей положил лекарство, измельченное в муку. Это лекарство образовало как бы кость вместо настоящей кости, и [рана] закрылась». Таких удивительных и диковинных вещей он рассказывал множество. В нашей земле костоправы не способны так лечить." То есть это не учитель и писарь, как принято в монгольских языках, это и не музыкант или певец, как это принято в туркменском языке, а это лекарь, знахарь и колдун, как это принято в казахском (бакьсы) и кыргызском (бакьшы) языках!

Несмотря на существующие в науке предубеждения о якобы 100% кыпчакской этнической и языковой составной казахского народа, фактически же родоплеменной состав первоначально Казахского ханства, а затем и казахского народа, как это подтверждается письменными источниками и народными преданиями и родословными, это прямые наследники кочевых татарских племен, именуемых в науке монголами-моголами (как угодно), населявших юго-восточный Казахстан и СУАР КНР. При этом кыпчакская составляющая у нас не более 10% и даже того меньше! Отсюда и специфика казахской культуры, традиций и языка! Отсюда и все непонятки с "нагашы" и прочими легкими чтениями "старописьменного монгольского" с позиции казахского языка. В этом ключе, по моему, и надо искать ответ на происхождение термина "Бахши - Бакьсы". В этом плане, по отношению к этому термину, его происхождению и использованию, казахи близки не к кыпчакскому "Кьам", а вместе с монголоязычными народами близки к термину "Бахши - Бакьсы" (правда у монголов сейчас иные используемые термины - "Бөө-зайран" и "Удган").

В традиционных тюркских языках шаман, знахарь это конечно же "КьАМ". Примеры из источников: «Кодекс Куманикус» (1303 г., стр.9): «лат.яз: Adivino (совершаю заклинание) – кыпч.яз.: Kamlik etermen (камлаю)». Древнетюркский словарь:

Современный казахский язык: Бақсы: этн. баксы; знахарь; шаман (лечащий болезни «изгнанием духов») бақсы жақсылыққа бастамас → знахарь до добра не доведет бақсы жынын алды → баксы пришел в себя (после экстаза) бақсының жыны ұстады → баксы впал в транс (экстаз) бақсы жынын шақырды → баксы вызывал своих духов бақсы ойнақ → транс баксы; экстаз шамана бақсы тамыр ұстап көрді → знахарь проверил пульс (больного) жынынан айрылған бақсыдай → расслабленно; смиренно (букв. как баксы, покинутый духами) жыны буған бақсыдай → очень возбужденно (букв. как баксы, которого душат духи) жынын шақырған бақсыдай → исступленно (букв. как баксы, вызывающий своих духов)

Древнетюркский словарь:

Бахши - Бакьсы - Багша. Происхождение и значение термина. Начнем как наш alp-bamsi с Википедии: Бахши́ (туркм. bagşy/багшы; узб. baxshi; каз. баксы; кир. бакшы) — народный певец, исполнитель фольклора у народов Средней Азии, обычно выступает на праздниках. Неотъемлемая часть бахши — дутар, струнный щипковый музыкальный инструмент с длинным грифом, двумя жильными или нейлоновыми струнами и грушевидным резонатором. Слово «бахши» происходит от санскритского bhikshu — учитель. Монгольские буддисты так называли людей, владеющих уйгурским письмом, поэтому в XIII—XV веках словом «бахши» называли писцов. В шаманизме бахши выступают в роли знахарей, колдунов, лекарей, которые посредством песен и музыки изгоняли злых духов. В существовавшей системе обучения бахши значительное место отводилось поэтическим состязаниям. Во время практически всеобщей безграмотности населения Средней Азии бахши являлись хранителями народной музыкальной и фольклорной традиции, а также распространяли классические произведения. После Октябрьской революции многие произведения, до этого существовавшие только в устной традиции, были записаны. Во второе воскресенье сентября в Туркмении отмечается День туркменского бахши.

По спору я вам все объяснил, что-либо дальше вам доказывать считаю делом бесполезным. Насчет искажений исторических фактов я свои взгляды всегда обосновываю, а ваши слова это утрирование и искажение моих версий. И что-то я никогда не встречал от вас попыток опровергнуть мои версии. Вы хоть не хам как Zet и на том спасибо, а то уже не с кем и поговорить вежливо. А вопрос про "бахши" давайте обсудим в другом месте, без проблем. Прошу вас проследовать в соседнюю ветку, в новую тему про "Бахши - Баксы". И в качестве затравки вам - хорошо овладевший монгольским языком Enhd как-то утверждал, что "бахши" это не буддийское или китайское слово, а монгольское, значит пусть Enhd будет третьей стороной в новом споре, вы - за китаизм или тибетизм термина, он - за монголизм, я - за тюркизм.

Еще один пост Zet скрыт как троллинг и холивар. Zet, вам уже давно пора бы перейти от оскорблений, скандалов и хамства к нормальной дискуссии.

Судя по залитым в интернете фото, джабы очень крупная телом, типа мини-тяжеловоз.

Есть более точная карта с указанием племен, при административном разграничении СССР оставшихся за пределами государственной границы, в РФ, КНР, РУз, ККР.

Смотря из каких регионов вывозили, граничащих с Россией наверно? Тогда до джабы руки не дотянулись наверно.

Поди референт и в глаза не видел мифическую джабы.

Так оно и есть, юго-западный Казахстан, а перед этим вы писали про Кызылординскую область. Если это общераспространенная казахская степная лошадь, то почему вели ей счет и что еще более странно - выводили в питомниках? Поди это все-таки какая-то отдельная порода, подвид. Что ни говори, в каждом регионе у нас своя порода лошадей, пусть не сильно они отличаются друг от друга, но разные. Эта самая ваша джабы не протянет и одной нашей суровой снежной и морозной зимы на тебеневке, а наша сразу же околеет при переходе найманских гор разбив себе все копыта. Короче у каждой свой климат, свои травы, свое предназначение наконец.

Кыргызский оодардыш: Женская разновидность кыргызского оодардыша (СУАР КНР, 1983 г.):

Ув. Kamal, вы подтвердили мои догадки, что это название может бытовать у казахов, соседей каракалпаков, но остальные регионы с ним не знакомы.

В Акмолинской и Костанайской так не говорят. И вообще сомневаюсь что где-либо применяют это название в самом народе. Имхо, это название книжное.

А если серьезно, то имхо, список можно продолжить и вместе поразмышлять над этимологией: Кьоян или Кьойан (заяц) - Булан (лось) - була (вольное) + ан? Булгын или Булган? (соболь) - Саускьан (сорока) - Джайран (джейран) - жүйрік (быстрое) + ан) Кьабылан (леопард) - кьаблан (храброе) + ан? Кьыран (степной орёл) - кьыр (степь) + ан (дикая птица)? Зорман (суслик) - сор (солончаковый) + ан (зверёк)? Шаян или Шайан (рак) - ушы (с острием, с клещами) + ан (насекомое)? Саратан (майский жук) - Шыбын или Шыбан? (муха) - ушып (летающее)? + ан (насекомое)? Кьутан (цапля, аист) - Табан или Тыран (лещ) - Таба (плоская подобно сковороде, блюдцу) + (рыба)? Сылан (нельма) - сыла (изящная) + ан (рыба)? Жайын или Жайан? (сом) - жай (обыкновенная, простая) + ан (рыба)? Шортан (щука) - шорт (быстрая, молниеносная) + ан (рыба)? или сор

А это не две казашки в гостях у монголки?

- Конкретизируйте пожалуйста, казахи какой области, а то "центральный" слишком размытое понятие. - Фейк, искажение казахского языка.

Если это соответствует действительности, то значит его прародина это древняя земля Джетесу на юго-востоке Казахстана. Началось. Мои слова подтверждает официальная карта, составленная учеными. Если вы мне представите такую же о ваших залайрах (правильно конечно джалаир) в Монголии, я сниму перед вами свою шляпу, пордон, свой тульку малакай.

А еще Тукан (птичка, которая "тук-тук" огромным клювом по дереву): Шутка, а то Peacemaker подхватит тут же утку.

Зачем темные очки надели?

У меня к вам вопросы: 1) Где казахи называют "жабы"? 2) Почему "тагы" это горная? (тагы это дикая, монголы заимствовали это слово в "тахъ").

Некоторые посчитали, что "тайга" происходит от тюркского "taiγa" - "скалистые горы" с основой "tau" - "гора". Но мне кажется такое объяснение натянутым и абсолютно не подходящим. Но речь, дорогой, сейчас не про тайгу.