Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57736
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    720

Весь контент АксКерБорж

  1. И наконец про кишки специально для Джамуки! Промышленная обработка конских кишок. Улаанбаатар, Монголия:
  2. Конина тушеная. Улан-Удэ, Бурятия: Ловля лошадей на мясо. Монголия: Разделка конских туш. Улаанбаатар, Монголия:
  3. Совершенно верно, монголы времён Чингис-хана не употребляли конину. А если слушать "кочевника с 10 даном" акскерборжа то получается вообще что монголы питались исключительно кониной, (других видов животных видимо ещё не приручили), кроме того из шкур лошадей по его мнению шили различные одежды. То есть складывается такая картина, что кроме лошадей ничего не держали и кроме конских колбасок ничего не ели, что является абсолютным бредом. Я знаю что северные народы (чукчи, ненцы, саами и т.д.) ничего не разводят кроме оленей, поэтому они и оленину кушают и из шкур оленей шьют одежды. Но монголы не оленеводы, а кочевники. Ну никак не пойму честно говоря. После того как вы сказали что монголы не едят конину в другом обсуждении, спросил всех знакомых монголов: Преподавателя ВУЗа(шаман кстати) в Улан-Баторе, парня из Элисты, монголку-модель которая недавно переехала в Астану и других людей в Социальной сети. Все сказали что монголы едят конину. Ну один сказал что только зимой едят, но никто не сказал обратное! Я запутался) Джамука не прав. Мунгалы Чингизхана, как и казахи, кыргызы, халхи и буряты все таки ели своих "друзей". Итак! Конина сушенная (типа обжорки к пиву))))). Улаанбаатар, Монголия: Конина на рынке "Нарантуул зах" в Улаанбаатаре:
  4. Вы о каком монгольском языке ведете речь, о языке татар времен Чингизхана или о языке современных народов? И почему вдруг этот термин предстает перед нами в различных источниках по правилам тюркской фонетики, то в йокающей форме "ям/йам", то в джокающей "джам"?
  5. Оба-на, только обратил внимание на изменение своего статуса.
  6. У АрстанОмара и у всех других это всего лишь личные мнения, то есть догадки. Я полагаю, что единственным и неоспоримым доказательством отсутствия традиции мужского танца является полное отсутствие упоминания о ней в письменных источниках и это касается всех степных номадов - саков, хуннов/гуннов, тюркютов, печенегов, половцев, татар и других племен и народов. Если все таки такие свидетельства есть, то я признаю свою неправоту. Гуляющая в теме цитатка про хмельных от победы и кумыса татар, вытоптавших землю себе по пояс не в счет, вон, подвыпившие казахские мужчины тоже поплясать мастаки, но от того у нас все равно не появится традиция мужского танца.
  7. Такое я тоже не писал. Откуда грузные и косолапые всадники? Я писал о неуклюжести.
  8. Я такое не писал. Я писал, что у кочевников степняков, которые по совместительству были народом воинов всадников, танцы были прерогативой женского пола и олицетворением грации и нежности. А мужчины не танцевали не потому что были неуклюжи вне коня, на земле, а потому что презирали заниматься сугубо женским делом. А неуклюжи были, потому что больше сидели верхом на лошади, чем на земле (конечно не считая горизонтального положения при отдыхе или сне ).
  9. Всем привет! На просторах интернета случайно наткнулся на книгу ранее неизвестного мне Альберта Максимова и я так понял, что он коллега таких известных отцов нового российского фольк-хисторического течения «Новая хронология» как Фоменко, Носов и Бушков. Но, порой оказывается можно извлечь полезное отовсюду. Например, автор в своей книге «Русь, которая была» (ч.1) пытается оспорить существующий традиционный взгляд на вопрос «Где находилась Монголия». Надо сказать, что в этом вопросе мы с ним стратегические партнеры (если решились оспорить существующую аксиому о Мунгулистане в Монголии-Халхе ), но в тактическом плане мы с ним явные оппоненты, потому что он страну татар Чингизхана располагает в Каракумах, в Средней Азии, а я в юго-восточном Казахстане и в смежной северной части СУАР КНР (все татарские племена, а в узком смысле татар, т.е. мунгулов, я располагаю в регионе от низовьев Или (Илеты) на западе до оз.Эби-нур на востоке). Во вступительной части автор оправдывается (что подходит и ко мне): «… Откуда пришли монголы на Русь? Любой школьник средних и старших классов ответит: из Монголии. Где расположена Монголия? К северу от Китая. На тему монгольского нашествия и татаро-монгольского ига написано столько научных трактатов, плюс к этому создан целый ряд художественных произведений, что любой человек, не согласный с этими постулатами, выглядит, мягко выражаясь, ненормальным.» И справедливо возмущается (что постоянно и я повторяю): «… даже имена потомков Чингисхана оказались искажены до неузнаваемости… Что же можно говорить о географических названиях? В примечаниях к книгам этих авторов, переведенным на русский язык, постоянно встречаешь: «это название остается необъясненным» или «по-видимому, речь идет о…» и т.д. По замыслу автора страна средневековых татар-мунгалов располагалась в районе Каракумов и к современной Монголии не имеет никакого отношения. Для этого автор приводит свидетельства средневековых путешественников – современников времен Чингизхана – Марко Поло, Карпини и Рубрука. Для лучшего восприятия и анализа автор приводит тезисы Карпини, традиционной версии и в сравнении свой взгляд. На мой взгляд автор справедливо сомневается в существующей географической локализации средневековой Монголии. Почему? Потому что существующий традиционный взгляд ну никак (даже при большом желании) не совпадает с описаниями Марко Поло, Карпини, Рубрука, Рашид-ад-дина, Джувейни, китайцев и многих других средневековых путешественников и летописцев! У меня возник логичный вопрос – а совпадает ли с ними версия А.Максимова? Чья ближе к истине, моя или его версия? Для ответа на данный вопрос я решил краткий анализ автора дополнить своими версиями. Изложение будет следующим: - Свидетельство Карпини. - Существующий традиционный взгляд. - Версия автора. - Моя версия. Предисловие автора: "... Родина монголов – Каракумы. История не в ладах с географией. К такому выводу можно прийти, если внимательно изучить книги Карпини и Рубрука. Начнем с книги Плано Карпини «История монгалов». Чтобы не было путаницы с монголами традиционной версии истории, будем здесь называть подданных Чингисхана по предлагаемой мной альтернативной версии истории монгалами (я же слегка уточнил бы – татарами как общее название совокупности родственных племен и мунгулами по названию местности). Дабы придать упорядоченность перечислю их по пунктам: 1) Карпини – Первую главу своего труда Карпини начинает с описания месторасположения монгольской земли: Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером: Существующий традиционный взгляд – академическая наука не комментирует это указание Карпини, не знаю, намеренно или нет. А некоторые фанатики традиционки пытаются объяснить слова Карпини не иначе как «расположена в северо-восточной стороне». Версия автора - аналогично. Моя версия – я усматриваю здесь очевидное ключевое (смысловое) слово «соединяется», т.е. вероятно автор писал о месте стыка (соединения) географических регионов/зон. Если бы шла речь о северо-восточной стороне, то Карпини ничего не мешало прописать это именно так, но этого мы в тексте не видим. Да и вообще как могла земля татар располагаться на северо-востоке от современной Монголии-Халхи, в Якутии-Саха или на Камчатке что ли? Я предполагаю, что речь идет о местности, где восток каким-то образом отделялся от севера и где каким-то образом они соединялись между собой. Предполагаю, что это единственный сухопутный проход в Алтай-Тяньшаньском межгорье, где известный в тот период всему остальному миру восток действительно соединялся с известным на тот период севером (и западом кстати тоже) через сухопутный коридор и горные проходы на Тарбагатае. Потому что из востока (Китай и прочие страны) попасть на север и запад другими сухопутными путями было (да и сейчас) невозможно. Другими словами, границей между востоком и севером были непроходимая цепь гор, в которой существовал проход или, по другому, место, где соединялись восток с севером! 2) Карпини – К востоку же от них расположена земля китайцев: Существующий традиционный взгляд – академическая наука подминает понятия и призывает нас под китаями понимать современных китайцев, хотя смысл летописей однозначен - это кара-китаи. Объяснение традиционки выглядит странным еще и потому, что Китай расположен не на восток, а на юг от современной Монголии. Версия автора - как и я видит в них каракитаев. Моя версия – согласен с автором, конечно же речь идет о каракитаях, земля которых находилась восточнее казахо-китайского приграничья, а если быть уж совсем точным по меркам 18-21 вв., то на юго-востоке,в юго-восточной части джунгарской равнины. Тарбагатайские горы даже так и назывались современниками того времени - "горы каракитаев". 3) Карпини – К востоку же от них расположена земля… солангов: Существующий традиционный взгляд – академическая наука для того, чтобы непременно ассоциировать землю мунгулов с современной Монголией видит в солангах …. корейцев. Версия автора - речь идет о жителях перевала …. Саланг (что в Афганистане?) или жителях Согдианы. Моя версия – я предполагаю, что это племя, обитавшее по реке Соланге (в текстах – Слнкай), которую традиционная история принимает за таежную реку Селенгу. Я же предполагаю, что эта речка/река до сих пор преспокойно течет где-то в северных районах СУАР КНР, но уже под другим названием, ведь столько воды утекло с тех пор и народ там нынче другой. 4) Карпини – к югу земля сарацинов: Существующий традиционный взгляд – академическая наука видит в сарацинах мусульман. В этом объяснении есть слабое место - на юге современной Монголии ни тогда, ни сейчас, не было и нет никаких мусульман. Версия автора - речь идет об арабах и мусульманах южнее Каракумов. Моя версия – я предполагаю, что речь идет о мусульманском населении на юге СУАР КНР. 5) Карпини - к юго-западу расположена земля гуиров: Существующий традиционный взгляд – академическая наука видит в гуирах уйгуров в Бишбалыке по ту, западную сторону Алтая. В этом объяснении есть слабое место - в этот период уйгуры уже не были в Бишбалыке, а были западнее в Тяньшаньском нагорье и это далеко не юго-запад современной Монголии. Впрочем и Бишбалык располагался совсем не на юго-западе от современной центральной и восточной Монголии. Версия автора - гуиры это жители территории Гургана, находящегося к юго-западу от Каракумов. Моя версия – я предполагаю, что речь идет действительно об уйгурах, но у Карпини речь о них и привязка страны татар к ним идет не по отношению к территории современной Монголии, а к территории Могулистана в северной части СУАР КНР и в казахо-китайском приграничье. 6) Карпини – с запада область найманов: Существующий традиционный взгляд – академическая наука вопреки очевидным данным письменных источников локализует найманов почему-то всегда в западной части современной Монголии и на восточных склонах Алтая, что не стыкуется с документами. Согласно источникам, найманы населяли горно-степной регион начиная с гористых районов на западных склонах и равнинах Алтая на крайнем востоке до степных районов на север от Тарбагатая вплоть до «Найманских гор» или Найман-таг (ныне Чингиз-тау). Версия автора - ограничился трактовкой, что найманы одно из тюркских племен, а не монгольских, как следует это из традиционного взгляда. Моя версия – я предполагаю, что речь идет действительно о найманах, обитавших на север от Тарбагатая и на восток от Алтая. И конечно же они, как и керейты, меркиты и онгуты - тюрки, этот вопрос уже набил оскомину. 7) Карпини – с севера земля татар окружена морем-океаном: Существующий традиционный взгляд – академическая наука вопреки очевидному ключевому, смысловому слову «окружена» под морем подразумевает озеро Байкал. Но позвольте, Байкал по своей форме окружает только небольшой регион в лесной тайге в северо-западном направлении от себя, но никак не современную Монголию. Версия автора - это Аральское море на севере Каракумов. Моя версия – я предполагаю, что речь идет о едином в ту эпоху водном бассейне «Балхаш- Сасыккуль-Алакуль», о чем пишут исследователи. Он по своей форме действительно «окружает» обширную местность южнее от себя от низовьев Или вплоть до горных проходов между "востоком и севером" и озера Эби-нур (см: ниже о карте Махмуда!). К тому же прежнее и нынешнее в народе название Балхаша – Тенгиз, т.е. буквально "море-океан". К примеру, на «Круглой карте» Махмуда Кашгари земля татар расположена именно там, где локализую ее я своими выше приведенными своими версиями, а не на территории современной Монголии (традиционный взгляд) или в Каракумах (версия автора)! В связи с чем анонсирую, что ближе к истине находится вероятно версия третья, извините меня за излишнюю скромность.
  10. Это мое мнение, основанное на куче фактов и на источниках, все их я приводил неоднократно. Вся проблема в этом вопросе упирается в другой вопрос о правильной локализации родного юрта Чингизхана, юртов Угетая с Тули, самого улуса, столицы улуса (Каракорума) и места захоронения всех первых чингизидов. Я помещаю его западнее Алтая и тогда, соответственно, туда же переезжают Орду-балык, а вместе с ним и правившие в них в свое время кыргызы и кочевые уйгуры. Про Енисей мы с Вами уже дискутировали.
  11. Вот еще о том же здесь: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CEcQFjAH&url=http%3A%2F%2Fbwtorrents.ru%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D15873%26page%3D2&ei=hC5aVL_JH4nmavCmgIgL&usg=AFQjCNHrRGSvuryYqhukxdzrsWX9y-BJQQ&cad=rjt Мужчины носят широкие или узкие штаны-пайджама, а женщины-широкие шальвары. Существуют некоторые отличия в одежде кашмирских мусульман и индусов. Одежда мусульман-широкая, индусов- узкая; на мусульманах остроконечные тюбетейки, на индусах-круглые шапочки; у мусульман застежки на одежде, халаты запахиваются направо, у индусов-налево; индусски не украшают одежду вышивкой; мусульмане бреют голову наголо, индусы оставляют часть волос на макушке.
  12. Бабур из Могулистана в полный рост, прямо вылитый халха-монгол.
  13. Оказывается все гораздо проще, я же говорил, что не все так просто. Я же говорил, что если перед нами правый запах, то это еще не значит, что перед нами халхасец. Есть такой "Портал о странах и народах мира", так вот там по одежде моголов с правым запахом дано четкое уточнение! "... Император (АКБ: Шах-Джахан) отказался от политики терпимости и толерантности, начались преследования по религиозному признаку: отныне индусы должны носитъ туники, которые застегивались слева, а мусульмане должны были застегивать одежду справа. Шах-Джахан отменил многие реформы Акбара, такие как введение божественной веры и установление обязательного земного поклона перед императорским троном."
  14. Крюков М.В. (Китайский этнос в средние века. VII-XII века) пишет: "... наряду с традиционным для жителей "Срединного государства" правым запахом (левая пола наверху) известное распространение получил и "варварский" левый запах" [Крюков, Маялвин, Софронов, 1979, с.145]. Однако в эпоху Тан древнекитайская традиция в конечном счете возобладала и поэтому даже халатаы "варварского" покроя китайцы запахивали направо таким образом, чтобы левая пола оказывалась наверху. Нелишне будет напомнить здесь, что в нашей литературе долгое время существовала путаница в вопросе о том, какова была собственно китайская манера запахивать распашную наплечную одежду. Основываясь на ошибочном переводе Н.Я.Бичуриным текста "Чжоушу", многие исследователи утверждали, что для китайцев был характерен левый запах, что запахивание одежды справа налево нетюркская черта [Грач, 1956, с.306]." Нынешний монгольский правый запах это древняя китайская традиция. А по татарам-могулам и могулам надо еще разбираться.
  15. маньчжуры (кстати монгольский грузный сапог со вздернутым носиком от них же):
  16. Вы наверно судите по миниатюрам? Но они не достоверное доказательство, потому что могли быть созданы позже, например, по джунгарским мотивам в одежде или по каким-нибудь другим. По моему, сородичей монгол-халхаского дэгэла надо искать не на далекой родине бабуридов, в историческом Могулистане (Монголии Чингизхана), а у непосредственных соседей халха-монголов, у китайцев, маньчжур, мангунов (ульчей), нанайцев, нивхов, корейцев и других народов Приамурья, Маньчжурии и Дальнего Востока. Приведу ряд примеров.
  17. Моголы, правившие в Индии, которых местные индусы называли мухгал, были выходцами из исторического Могулистана, то есть из страны татар-мунгалов в междуречье Кара Ертыс и Или. Их родной язык тюркский, приобретенный - фарси, а после ассимиляции - хинди. Не понимаю причем здесь халха-монгольский дээл?
×
×
  • Создать...