АксКерБорж

"Бес қару" (или "Пять орудий") - выражение, данное казахами по основным функциям орудий: 1) режущие (кесу) - сабля (қылыш) и однородные, например, кинжал (сапы), меч (семсер), меч (алдаспан) и пр. 2) рубящие (шабу) - топор (айбалта) и однородные. 3) колющие (шаншу) - копье (найза) и однородные, например, дротик (сүңгі) и пр. 4) бьющие (соғу) - дубина (шоқпар) и однородные, например, удлиненная дубина (сойыл), плеть, нагайка (қамшы), плеть утолщенная (дойыр) и пр. 5) стреляющие (ату) - лук (садақ ) и однородные, например, ружье, берданка (мылтық, берен) и пр.

Кто из них картавил и игнорировал в детстве логопеда?

Вот ваши слова, когда вы первым привели в пример это слово, а я лишь ответил вам, что это вероятнее всего арабизм и не имеет никакого отношения к казахским словам "так" и "тау". Зачем мне доказывать начатую вами же белиберду? Так что жду, вы пока не дали обоснований ни на одно из двух своих утверждений. Не надо искать всяческие отмазки.

Прошу прощения, опечатка вышла, я пропустил частицу "не" и вы это прекрасно знаете, предложение звучит так: "Почему тогда не доказываете, что "таксыр" не арабизм?" Так что давайте доказывайте свое это утверждение, а еще другое, что "тағы" (дикая, дикий) связано с понятиями "тақ" (трон, стул, скамья) и "тау" (гора)! Ждем! (я не удаляю, но скрываю ваши те посты, в которых вы нарушаете правила форума)

Отсутствие аргументов и обоснований своих слов - прямой признак проигрыша, а разве не знали об этом? Почему тогда не доказываете, что "таксыр" арабизм? Почему тогда не доказываете, что "тағы" (дикая, дикий) связано с понятиями "тақ" (трон, стул, скамья) и "тау" (гора)? Обязанность доказывания лежит на вас, потому что это ваши утверждения. Ну как? Дать дополнительное время?

Спасибо за честное признание проигрыша, вы джентльмен, т.е. сері.

Вы опять совершенно правы. Древнетюркский словарь: Древнетюркский словарь: «Uγan bir bayat ol kamugda oza. öküs hamd-u ögdi angar ok seza» (всемогущий и единосущный бог предшествует всем [вещам]) Где «kamugda» - всем (qamaq - весь, целый) На казахском языке это "Qomaq": «Қомақ» - определенное количество, число, объем, величина «Қомақты үлес» - внушительное, приличное участие «Қамту» - охватывать определенное пространство, распространиться

пример на древнетюркском нашел два слова gapuy-дверь, gapuluy-закрытый, на тувинский хааглыг. Еще одно слово gapsady, переведено окружили, но по моему это слово обозначает закрыли всех сторон. Так что хаг это слово тюркский. Конечно вы правы. Есть и другие тюркские лексемы с этим корнем, обозначающие процесс "открывания - закрывания": Qap - мешок Qapshyq - небольшой мешок Qapa - душно, духота от закрытого пространства Qapas - клетка Qaqpaq - крышка, люк Qaqpa или Qapyq - ворота Qaqpan - охотничий капкан и т.д. и т.п.

Когда возможно было такое? Про халхасцев не встречал такого, чтобы они кошмарили Китай. Может у кого то есть ссылки на источники по этому поводу? А если имеются в виду татары Чингизхана, то их страна не была на территории Халхи и они могли "откатываться" только в северо-западном направлении, в Могулистан, Джунгарию. Я как-то выдвигал другую версию, не связанную с тюркизмом "QALQAN" (щит). На основе исторических событий, подтверждаемых письменными источниками, предполагаю, что это тюркское "QALYQ"(или Қалқ) - остатки, оставшиеся [тюркских племен] - синоним этнонима "QALMAQ" (или Қалмақ) - остатки, оставшиеся. У обоих этнонимов один корень "QAL - QALU"(қал - қалу) - оставаться. Естественно, что в монгольских языках тюркское гортанное "Q"(қ) автоматически произносится как "Х".

Давайте поразмышляем по поводу якобы монголизма. Открываем "Монгольско-Казахский словарь" и видим: Халх-монг. яз: боевой щит - Бамбай Халх-монг. яз: прутяной щит - Халха Каз. яз: боевой щит - Қалқан (qalqan) Открываем "Словарь Мукаддимат ал-Адаб", список так называемых "монгольских слов" из Глоссария Ибн-Муханны (издание Муаллима Рифата, Истамбул, 1921): боевой щит - Галган (qalqan)

Раньше вы объясняли не щитом, дверью и укрытием:

На казахском языке даруға - повелитель, правитель.

Хорошие собаки. А возможно ли, ув. Галина Николаевна, приобрести нам щенка из вашего питомника и какие будут условия?

Так вы же выше утверждали, что "бердыш" происходит от слова "балта", быстренько переобулись?

Близко, но не подходит для объяснения слова "бердыш".

Это не тюркское слово, вероятней всего, арабизм. И какую связь, по вашему, имеют между собой приведенные вами в союзе с alp-bamsi разные понятия: "тағы" (дикая, дикий), "тақ" (трон, стул, скамья), "тақсыр" (повелитель, господин), "тау" (гора)? Начнете фантазировать? Вы же собрали в кучу созвучные слова. Поэтому предлагаю вам дополнить свой лингвосписок и другими близкими созвучиями: тағы (еще), таға (подкова), таға (острога) таға (папоротник athyrium), таға (диал. дядя по материнской линии), тағайын (назначение), тағайын (постоянство), тағала (всевышний), тағам (блюдо), тақа (каблук), тақ (нечетное количество), тақ (вылитый), тақ (передача стука), тақақ (надоедать), тақау (близко, вплотную), тақыр (голое место, голый бедняк, голая степь, голова и т.д.), тақы (хитрость), тақыс (хитрый, пройдоха), тақырып (тема), тақым (область под коленом), тақта или тақтай (доска), тақпақ (стих), тақия (тюбетейка) и др.

Это у вас "тақ" трон и престол. А у нас это еще и стул, табурет, скамья, которые у вас называются почему-то "орындық" от слова "место". Типа "сядь на место"? Словарь создик.кз вам в помощь Словарь не учитывает весь колорит и богатство казахского языка по всей стране, могу дать вам массу примеров. Например, если у вас стул "орындык", тесто "қамыр", а полотенце "сүлгі", то не суть, что так у всех казахов от Астрахани до Монголии и от Урала и Сибири до Кызылкумов и Тянь-Шаня. Раньше казахи не знали нынче искусственно выдуманного и используемого слова "орындык" (стул). "Так" он и в Африке "так", хоть ханский, хоть не ханский.

Шакарим Шакарим Кудайбердиев не историк.

Не люблю когда лгут: котенши - название ветки, киикшы - название рода. Что тут непонятного? к ветке котенши относится десятки родов. Вы из рода киикшы в составе котеншы коныратов, точно также как я из рода аксары в составе ашамайлы кереев. Не надо стесняться казахских слов.

Kanter, не надо писать таким шрифтом и не надо сюда копировать инфу с Вики. Ваш пост скрыт как не соответствующий правилам форума.

А по-моему, тюркское и венгерское "балта" (топор) к этимологии польского "berdysz" и литовского "bardišius" (топор с удлиненным лезвием с удлиненной рукоятью) не связано. Единственно что я могу предположить, но далеко не уверен, это словообразование из: 1) существительного "мерт", "берт" в тюркских языках, означающего "смерть, гибель, изувечение" + 2) и именного аффикса "-ыш", "-іш" в тюркских языках (образует существительное от основы глагола), примеры: куаныш (радость), өкініш (сожаление), суқұйғыш (лейка), түкіргіш (плевательница) и т.д. Получается букв. "несущий погибель". Случаем не взаимосвязаны ли между собой "бердыш" и "берданка"???

Взаимная перепалка Kanter'a с Вольгой с оскорблениями и переходами на личности как грубое нарушение правил форума мною скрыта. Господа, прошу вести взаимоуважительный диалог! Kanter'u предупреждение за подстрекательство Вольги к взаимной ссоре.

Ерунда, лишь бы что-то написать.

Это у вас "тақ" трон и престол. А у нас это еще и стул, табурет, скамья, которые у вас называются почему-то "орындық" от слова "место". Типа "сядь на место"?

Не обязательно. По древнетюркской традиции старшим и более почетным считалось левое крыло, а не центр. В казахской триальной системе старшим и более почетным является Улу джуз, что видно по его названию и расположению. Практически, если сбросить всякие существующие предубеждения и если судить строго по текстам письменных источников, то он занял почти всю западную часть и был в какой-то мере правопреемником земель древних тюркских каганатов, татарского Могулистана (пардон, Монголии) и позднего Могулистана. Если честно признаться, даже родоплемена этого джуза сплошь истинно "нирунско-дарлекинские" - хушин, дуглат, горлос, сукан, алмат, катаган, исут и другие.