АксКерБорж

Если верить данным людям, что они найманы, то это конечно же потомки некогда переселившихся на восток через Алтай найманской диаспоры, позднее ассимилировавшейся в новой монголоязычной и культурной среде. Если верить родопринадлежности данных людей, к которой они себя причисляют, то вангую, что их ДНК должен со 100% должен совпасть с ДНК наших многочисленных найманов.

А я в этом солидарен с Peachemaker'ом и вот почему: «... Их язык (или языки канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). Та же особенность была свойственна языку найманов и керейтов; один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы)." [Зуев Ю.А. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.75-76, 78]. При этом автор, востоковед, китаист и тюрколог, много лет проработавший с оригиналами китайских исторических хроник, переводы которых он делал с древне- и со среднекитайского, прямо называет найманов и кунгиратов тюркоязычными племенами, а кирейтов родственными последним, а меркитов, как находившихся в составе улуса кирейтов, т.е. зависимых: "… Севернее карлуков и булатов обитали найманы, тюркоязычное племя, известия о котором восходят к древнетюркскому времени." Отсюда не трудно сделать и более далеко идущие сближения: Рашид-ад-дин керейтов сродняет с татарами (монголами) Чингизхана: "Они (керейты) были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав (лугат) - близки друг другу".

А по-моему, вышеприведенные данные опроса очень точно подтверждают, кто к кому ближе - это ногаи, каракалпаки, кыргызы и монголоязычные народы. Ведь речь здесь не идет же про внешность? Речь идет о том, кто больше совпадает с нами, имеется в виду во всех отношениях.

Благодарю за внимание.

У тюркской лексемы "кьара" очень большое количество значений, сужу на основе казахского языка, в котором его значений не меньше 20-ти! Поэтому, по-моему, именно по отношению к головному убору прилагательное "кара" может нести только цветовой смысл. Ведь сущ. "калпак" в данном случае не этноним, не титул или еще что-либо, чтобы использовать другие значения слова. Например, казахи стали называть кыргызов за их белые войлочные шляпы аккалпак. И причем здесь туркменские головные уборы, ведь "калпак" это войлочная конусообразная широкополая шляпа с загнутыми вверх краями в различных вариантах. И он, если не считать искусственной окраски, мог быть только четырех натуральных цветов по цветам овечьей шерсти - черный, белый, серый и коричневый. Хороший пример - из недавней своей поездки в Южно-Казахстанскую область обнаружил, что там бараны почти все черного цвета, у нас же черных меньшинство. И какими прикажете быть после этого калпакам-клобукам?

По-казахски рукавицы не "қолбақ", а "қолғап", которое состоит из слов "қол" (рука, руки) и "қап" (мешок, мешковина), букв. мешочек для рук. Это слово используется больше в южных регионах страны, но есть еще синоним "биялай" (рукавицы), которое используют в Сарыарке, на севере и северо-востоке. А наш Kanter (кровь и пот) продолжает называть рукавички по-детски "қолбақ" (дети не могут выговорить слово правильно и, как правило, большинство называет их именно так).

Раз вы вновь подняли тему про тарпана, то и я вернусь к своему вопросу, на который вы и другие братья монголы (калмыки, буряты) так и не дали мне ответа. Как на ваших языках называется дикая степная лошадь, та, что у нас называется тарпан? Или она была не знакома вашим предкам?

Как бы не передергивалась историческая действительность, но тем не менее даже сам Чингизхан использовал это тюркское слово: "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков" (Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих" или по-русски "Сборник летописей").

А теперь к слову "Майдан" - год назад ставшим олицетворением духа независимости, демократии и борьбы народа за свои права и свободы: Википедия выдает, что это якобы арабизм и одновременно фарсизм, обозначающим любую открытую площадку. По-моему, казахское значение слова более точно, а потому первоначальнее - "Майдан" (место боевых действий, т.е. поле боя, поле битвы, территория фронта).

Везде пишут, что ваша гаплогруппа распространена в районе афгано-индийского приграничья, это так? А какой гаплотип и более точные данные?

Жорес - Жарас Жирар - Жарар Жак - Жаке, Жака Жан - Жан Жулиан - Жолан Эрик - Ерик и т.д.

НАЙМАНСКАЯ порода лошади - низкорослая и коротконогая, но очень выносливая и за день может пройти под всадником по горам 70-80 км., а в однодневном переходе 100-120 км., хорошо приспособлена к суровым горным условиям.

Игру "көкпар" называют каракалпаки и на юге Казахстана, но в трудах этнографов сохранилось название игры "көк бөрі", бытовавшее среди казахов Сарыарки. Также ее называют кыргызы. Узбеки называют ее "купкари" или "улок" (букв. коза), а также по-таджикски "бузкаши".

Вы сами прекрасно знаете, что баяты это еще домонгольский тюркский этнос и что окончание "т" присуще было больше древнетюркскому и согдийскому, чем современным монгольским. Да и окончание ли это множественного числа никто сказать не сможет. Мало ли в тюркских языках слов, оканчивающихся на "т" - антропонимы, этнонимы, топонимы и т.д. Короче, не ищите созвучий. ДТС:

Наверное это русские на видео. Но казахи тарбагана не едят, его едят у нас орлы. Кстати еще одно из существующих его названий это "байбак". С учетом взаимозаменяемости в тюркских языках фонем "б/м" хорошо этимологизируется с казахского: "маймақ" - косолапый, неуклюжий, т.е. своего рода синоним названия "тарбақ аң" (тарбаган): https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsozdik.kz%2Fru%2Fdictionary%2Ftranslate%2Fkk%2Fru%2F%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BC%25D0%25B0%25D2%259B%2F&ei=DWfgVJGJFeGqywOC9YDQBQ&usg=AFQjCNH07QFRYuchYFnT3ulUs1sGXghYxg&bvm=bv.85970519,d.bGQ

По крайней мере основная лексика татар-мунгалов, этнонимы, антропонимы, топонимы, титулатура, прочие термины, в том числе термины родства, обозначения животных, традиции и обычаи, хозяйственный быт, религиозные верования очевидно были тюркскими, наконец территория обитания тоже. Примечание - это не какой-то смайлик как у Tavantolgoi, а обосновывалось ссылками и фактами не раз.

Вся перепалка Jambacalmouk'a, Calmouk'а,Tavantolgoi и Kanter'а в "Монголах" в теме "Борджигин" и в других соседних ветках мною скрыта. Новая тема Calmouk'а про Алмату перенесена мной из "Монголов" в тему "Топонимы Евразии", там ей сподручней находиться и там она не раз обсуждалась.

Беловодье это калька с тюркского гидронима Аксу, посмотрите карты Ремезова, она там указана. Имя, данное керейтскому хану при рождении Тугрул, обыкновенное тюркское имя. А "ван/он/уан" это лишь дополнительный титул. Я давно обнаружил еще такую вещь, везде и повсюду упоминание каракитаев и всего связанного с ними искаженно отождествляется с китайцами (ханьцами), навскидку специально путаются территории, языки, титулатура и даже столица Хан-балык. Кстати все несторианские памятники, письменные и эпитафии, которые принадлежат "монголам" керейтам, онгутам, кочевым уйгурам и другим племенам, находятся исключительно в СУАР КНР, то есть в Могулистане-Монголии, и не единого нет восточнее Алтая!!!

Пока что вы задавали вопрос касательно речи ордынца, а она была 100% тюркской. А вообще про язык татар я свою позицию неоднократно обосновывал и буду обосновывать здесь повторяться нет желания.

Все дело в том, что Рашид-ад-дин под Могулистаном понимал один географический регион и страну западнее Алтая, а вы под ним понимаете регион и страну восточнее Алтая, где в современности возникло государство с созвучным названием Монголия. Отсюда вывод, что и реки летописец описывает одни западнее Алтая, а вы воспринимаете за них другие в Халхе. Для этого достаточно привести указанную цитату чуть шире, без отрыва от контекста, и тогда в ней появятся географические и событийные привязки, чтобы более точно (без тёзок и созвучий ) отождествить эту реку: РАД: "... Джадай – речная долина в Монголии (не торопитесь воспринимать ее за современную Монголию, в оригинале текста "в Могулистане"). ... Юрты их по реке Селенге (не торопитесь воспринимать ее за Селенгу, у Джувейни река носит название Слнкай, у РАДа Кара-Сленке, в Сокровенном сказании Сэлэнчэ). ... Два ее истока: Курбан-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком." Выводы: 1) У автора нет и речи, что Джадай впадает в Сленке (у вас Джида впадает в Селенгу)))) 2) Дан самый главный ориентир - Великий Курук, место которого в других местах летописи, да и у других летописцев, дается бесспорно - это западные склоны Алтая, верховья Кара Иртыша, рядом притоки, впадающие в Кара-Иртыш. Таким образом, Сленке/Слнкай, Джадай, Курбан, Бурэ и прочие реки текут с Алтая в западном направлении, о чем летописец утверждает в других местах своей летописи!!! Нынче многие топонимы в СУАР КНР переименованы, что имело место, например, и в Казахстане.

Вижу, что вы уклоняетесь от ответа, но повторю свой вопрос - что за тюркизм "уланга" вы обнаружили в названии игры?

Какая у вас гаплогруппа?

1) Одновременно играть двумя ногами не возможно, а если поочередно на одной, то это визуальная, видимая хромота. 2) Вы не ответили на мой вопрос.

Я понимаю вас, у вас своя этимология, но ведь существуют академически выверенные на основе древнетюркского языка.

Понятие "казах, казахский" явление довольно новое (впрочем как и бурят, халх, калмык) и прежде составлявшие его племена именовались по родоплеменному признаку, но оттого они не становятся инопланетянами.