АксКерБорж

Это кыргызы?

Такая же сабля у последнего казахского хана, чингизида, внука Абылай хана - у Кенесары хана (19 век):

Музейный экспонат казахской сабли:

Насчет хакасской не знаю, Стасу виднее, но это точно не казахская. Фейк от Peacemaker'а. Вот типичная казахская сабля (кьылыш) начала 18 века, принадлежала Букарбай батыру:

И смотря где ее нашли, если на территории современной Монголии или АРВМ КНР, то там Монголии (Могулистана) Чингизхана никогда не было. Может в походе на Чин обронили? Пусть копают в Джунгарии пласт 12-13 веков, тогда точно найдут и не одну.

Это наконечники чего (в виде тамги торе, таракты и джалаиров)? Или это остроги?

Ах вы про запах? Вот я в эти дни ношу пальто тоже с левым запахом и что, я стал халхасцем? Или женщины, у них правый запах и что, все они тюрчанки?

Прошу прощения, что пропустил очень важный промежуток времени! До избрания на Улуг Курултае великим ханом Угетая в 1229 году, два года осуществлял регентство младший сын, Тули, который после отца Чингизхана и до брата Угетая и восседал 2 года на этом же золотом троне Хорезмшаха Мухаммеда! И все таки, ханская ставка и столица империи, где располагались высшие регалии - золотая корона, золотой трон и золотая юрта (шатёр),поочередно переходившие от Чингизхана к его сыновьям и внукам, находились в междуречье Имиля и Черного Иртыша!

Ничего странного нет, это только в некоторых саянских языках - "сиген" на родном вам тывинском языке и в тадарском (хакаском) с тофаларским "сіген", а в остальных тюркских языках большей частью "пичен-бичен" и даже у шорцев с алтайцами "пичен", ну а "шөп" это только у казахов с кыргызами, емнип. А как интересно на тувинском глагол "справлять нужду по маленькому"?

Peacemaker, вы путаете, на фото не монгольский дээл, а казахский шапан, не монгольский малгай, а казахский малакьай или тымакь, не монгольский шелковый пояс, а казахский бельбеу - все они разные по форме, по материалу и назначению одежды.

У нас и траву и сено называют "шөп". Например, "тоғайда шөп өсіп тұр" или "малға шөп салдым". А "пішен" практически не используется, существует только в именах/фамилиях - Пішенбай. Например, никто не скажет, что "малға пішен бердім". Предполагаю, что "пішен" в тюркских языках это не вообще сено, а только его один вид, например, сено, получаемое при косьбе проса (тары), и предполагаю, что от него в русском языке и возникло слово "пшено", или, к примеру, в Украине с этим словом связана фамилия беглого коррупционного прокурора, напарника Януковича - Виктора Пшонки.

Пожалуй от солнца перейду к звездам. Звезда (жұлдыз, йулдуз, сулдус и т.д.) как ночной путеводитель, где путь/дорога - жол, йул. Значит по-казахски правильнее говорить жолдыз... От звезд нетрудно перебраться и к друзьям-товарисчам. Товарищ (жолдас - йулдаш - жолдош и т.д.) как попутчик в пути, в дороге, в том числе и на жизненном пути, где путь - жол, йул.

Дальше больше, оказывается и в слове "свет-луч" мы не одиноки в подлунном мире: Казахи – saule Башкорты – saule Татары поволжские – saule Ногаи – saule Азери – şölä и ... Литва – saulė (солнце) Латвия – saũle (солнце)

Продолжу мысли вслух: Есть всем известная русская поговорка "От тюрьмы и сумы не зарекайся". Обратился к родному языку, который как палочка-выручалочка всегда находит мне нужный ключик, и задумался над близостью слов и значений: "Тор" (решётка: тор-ме > тор-мә > торьма > тюрьма) + "Сұм" (плут, кидала, мошенник) или "Сұм[дық]" (ужас, коварство). Получается: "От тюрьмы и [ужаса связанного с ней] не зарекайся"? Или "От тюрьмы и аферистов не зарекайся"? Но вряд ли в поговорке говорится о сумке...

Нынче без всем известных гаджетов (Gadget) не обойтись, посмотрел этимологию и оказалось, что слово означает - приспособление, полезную вещичку, прибамбас, вещь - помощник. Тут же на слух пришла ассоциация с казахским "Qaget" (кьажет), означающим тоже что-либо необходимое, нужное, потребность, надобность, нужду. Совпадение? Или чем не совпадение также по смыслу и фонетике англоязычное "Illusion" (обман зрения, чувств) и казахское "Eles" (обман зрения, чувств)?

1) Насколько мне известно, в истинной казахской кулинарной традиции отсутствовала практика употребления жаренного мяса. Кочевые казахи скотоводы Степного края употребляли в пищу исключительно варенное мясо из казана или на пару и в собственном соку в желудках и углях. Это о мясных блюдах. 2) Молочные же продукты никогда не употреблялись сырыми, в обязательном порядке либо только после кипячения либо путем сбраживания. 3) Сырую воду не пили совсем. Эти 3 правила, на мой взгляд, были выработаны на протяжении опыта предшествующих многочисленных поколений как лучший способ обеспечения усвоения и переваривания организмом пищи и предохранения от заражения от сырых продуктов.

До 60-х годов прошлого века в нашем краю чабаны готовили блюдо, которое называлось "Iшек": В бараний желудок (кьарын) ложили куски мяса на кости (муше) и подсаливали, потом томили в горячей золе костра. Мое личное мнение, что его предначертание и появление - это дорожные условия, когда надо было для приготовления мяса, причем варенного (жаренного степные казахи не ели, не считая разновидности "куырдака"), обходиться без посуды и воды! Сейчас способ не популярен, вероятно казахи просто подзабыли свое исконное пока питались тушенками и магазинной вареной и копченой колбасой.

Язык найманов, как и керейтов был тюркский! На это прямо указывает покойный востоковед, китаист и тюрколог, профессор Ю.А.Зуев, работавший с оригиналами китайских исторических хроник, переводы которых он делал с древне- и со среднекитайского. Например, высказал предположение, что языкам карлуков, кыпчаков, канглы и найманов были присущи особенности, присущие казахскому языку: «... Их язык (или языки канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). Та же особенность была свойственна языку найманов и керейтов; один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы)." [Зуев Ю.А. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.75-76, 78]. Автор прямо называет найманов и кунгиратов тюркоязычными племенами, а кирейтов (кереев) родственными последним, а меркитов как находящихся в составе улуса кирейто (зависимых): «…Севернее карлуков и булатов обитали найманы, тюркоязычное племя, известия о котором восходят к древнетюркскому времени." Керейтов автор называет родственниками найманов: "... родственные найманам керейты (Плано Карпини. Путешествия в восточные страны, с.116, 130, 134)." А Рашид-ад-дин керейтов сродняет с татарами-монголами Чингизхана: "Они (керейты) были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав (лугат) - близки друг другу". Таким образом, у всех язык, в том числе у Чингизхана, тюркский!!!

Насчет хлеба с солью это конечно же навязанная русскими традиция, то есть чуждая для вас и нас (вне зависимости кто гость, потому что Гос. протокол должен быть един для всех). Но насчет преподношения чаши с кумысом братья монголы молодцы! И нам бы давно пора встречать официальных гостей государства кумысом, а чем же еще?! Но к великому сожалению Казахстан по прошествии 23 лет (!) независимости все мечется перед выбором национальной идеологии, пытается сохранить все совковое, чуждое, но в то же время не в полной мере возрождает свое исконное и родное. Вот тому пример из Государственного протокола РК от 12.10.2006 г. - вместо кумыса цветы: п.14 § 1.1. "Гостя (с супругой/супругом) у трапа самолета встречает Президент (с супругой/супругом). Девушка в казахском национальном костюме вручает гостю цветы (в случае, если гостя сопровождает супруга (супруг), две девушки в национальных костюмах вручают цветы высокому гостю и супруге (супругу)." Вот так вот, к черту национальная идентичность и культура!

Старушка халхаска с тарбаганами (с ручными?): Приготовленный один из них, как говорится, лапки к верху:

И что здесь необычного? Я как-то предложил создать карту распространения расовых и переходных типов. Сами представьте ее в уме и поймете, что есть некие очаги, а между ними только плавные переходы (искусственные расселения народов не в счет, к примеру, расположение русских в Сибири и на Дальнем Востоке). Можно по подробнее?

Не флудите, других потомков средневековых киреев-керейтов вы при всем желании нигде и никогда даже с огнем на найдете, а эти кочуют и обитают там же, где и их прямые предки кочевали 800-900 лет назад, с той же тамгой, с теми же родами, с теми же легендами и преданиями, с той же днк, с теми же обычаями и верованиями, с тем же языком! Про Баян-Ульгийских с вами согласен, они перевалили со своей исконной родины, из исторического Могулистана-Монголии, на восточные равнины Алтая вынужденно не позднее 150-200 лет тому назад (как когда-то предки калмыков), но тем не менее они тоже неотъемлемая часть общекерейтского мира, простирающегося от Или-Казахского автономного округа СУАР КНР и аймака Баян-Ульгий Монголии на юго-востоке до низовий Иртыша, Оми, Ишима и Тобола. Нас мало, но мы в тельняшках. А фейсбушный хэрэйд Peacemaker'а некто Enhd Ochiryn Huwsgalt, тёзка нашего морячка, далек от перечисленных выше обязательных признаков - по территории, по роду-племени, по тамге, по племенным преданиям и легендам, по днк, по верованию, по языку и прочему. Если он действительно хэрэйд, а не искусственный, как это часто встречается в современной Монголии (сотни тысяч решивших считать себя барджигонами, пордон, борджигинами ), то он с большой вероятностью потомок керейтских осколков, гораздо раньше Баян-Ульгийских ушедших на восточную сторону Алтая и охалхизировавшихся там в монголоязычной среде и потерявших из памяти родовую принадлежность внутри племени, забывших свои тамги, предания и язык (даже сам этноним звучит в их устах фонетически искажено). Дорогой Enhd, выбросьте из головы всякие мифы прошлого, почитайте лучше приводимые мною цитаты из источников и научные выводы известных ученых! Вот что, к примеру, заключает на основе источников по поводу месторасположения столицы Каракорума и мест обитания найманов с керейтами востоковед Зуев Ю.А.: "... В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов (Ляо-ши, гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375 (нянь-ба-энь), жили по Иртышу (на его правобережье) и на Большом Алтае (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, с.136 - 137). Родственные найманам керейты (Плано Карпини. Путешествия в восточные страны, с.116, 130, 134) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (там же), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (там же). Вместе с тем имеются известия о проникновении керейтов на запад в Туркестан (Козин С.А. Сокровенное сказание, § 151, 152, 198)." Он так же писал, что предки керейтского Тугрул-хана властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Каракитаи. Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года. То есть земли современной Монголии и Забайкалье для Каракорума, найманов, керейтов, кунгиратов и других татарских племен были своего рода территорией мрака, землей не известной и очень-очень далекой... Тем самым, Могулистан-Монголия Чингизхана, ее предшественники Керейтское и Каракитайское ханства, найманы, Каракорум и все прочее располагались в западной части Алтая!!!

Самое интересное это что было потом - пронесло, буянил, уснул?

Аймақтық сөздік или Аймақтық тілмаш (Словарь казахских региональных диалектизмов): https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmtdi.kz%2Faudarmashyga-komek%2Fsozdikter%2Faimaqtyq-sozdik&ei=7ohLVLjwKonnygPg-ILQAQ&usg=AFQjCNGIvDjZupfUWBBo7RGiAnVk_GIYXw&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rjt

Охотник беркутчи: