АксКерБорж

Хе-хе, когда это было? Все четко укладывается в мою версию - в тот период времени верхушка, элита над халхаским населением была выходцами из тюрков, из Могулистана Чингизхана на западе Алтая, имхо, уже в середине 13 века некоторые осколки могли перейти на восточную часть Алтая и управлять местным населением Халхи. Об этом, к примеру, свидетельствуют слова Рашид-ад-дина, что с востока приехали какие-то родичи боковой линии: "... С востока приехали Отчигин с восемьюдесятью сыновьями, и Илджидай, и другие дяди и двоюродные братья". Позже могли в Халху перебраться и другие осколки племен и чингизиды боковых линий, а после изгнания из Китая там могли оказаться и осколки Кубилаидов, от которых, имхо, и происходят все первые ханы Халхи, в том числе и упомянутый вами Батмунх Даян-хаан (искаженное тюркское Бату-Монке Таян-хан). Об этом ярко свидетельствуют тюркские личные имена первой халхаской элиты (примеры приведу в следующем посте), естественно, в течение небольшого промежутка времени все они омонголились и сейчас следа от них не осталось, поэтому вам и абсолютно не знаком этноним татар! Об этом свидетельствует и обычное право, учрежденное ими для подвластного населения Халхи (примеры приведу в следующем посте). И много чего об этом свидетельствует, все здесь и не перечислить - искаженные родоплеменные названия, утеря родоплеменных там и боевых кличей, расселение по Халхе не по родоплеменному признаку, но как оседлые народы, смешанно, сохранение части обычаев и преданий, большая часть из которых забыта и т.д. и т.п. Взять хотя бы такой очевидный факт, что практически на всей территории совремнной Монголии расселены не татарские племена, как это имеет место в Казахстане, а исключительно чисто монгольско-халхаские племена и группы: халх, захчин, барга, буриад, хотон, чахар, дариганга, элджигин, сартуул, хотогойт, хамниган, торгууд, хошууд, ольд, хойт, дорбет и другие. Всякие хэрэйды, залайры и барджигоны существуют лишь в исторических реконструкциях и в головах из-за возникшей в последние 25 лет исторической моде, а на карте их нет, в записках путешественников, этнографов и историков 19-20 веков их тоже нет, они возродились на свет недавно - дань моде.

Я и не настаиваю, просто предположил, а почему бы нет? Есть же сахаляры, чалаказахи и другие? Разве обязательно должна быть уточняющая приставка (кто? чала-...)? Например, предположенная мной форма "чаладан", при выпадении гласной "чалдан" (букв. из полукровок), тоже может выступать самоназванием. Кстати такое имя личное раньше было у казахов и предков казахских племен, например, в родословных (шежыре) племен Арғын и Адай встречается предок под именем Шаладан, которое в соответствии с русской и монгольской фонетикой должно звучать как Чалдан, Чолдон или Челдон.

Придерживайтесь одной линии, не прыгайте с одного на другое и не поднимайте в сотый раз те вопросы, которые мы уже обсосали до костей. Дайте лучше что-нибудь интересное.

Ха-ха, вы что, татарин что ли? По моему, монголоязычные народы вообще не знакомы с таким словом и этнонимом. Про Рубрука пока ничего не могу сказать, потому что на средневековых миниатюрах все перемешано.

Это не факт, это такие словари распространены в интернете.

У нас есть местность в низовьях Или близ Алматы, называемая "Тамғалы тас" (а не "Таңбалы тас" ) по наличию на тамошних камнях множество древних петроглифов, то есть тех же тамг. Все верно, все концы лексики современных монгольских языков так или иначе ведут свое начало к древнетюркскому языку, иногда сохранившись в первозданном виде, иногда слегка приспособившись под монгольскую фонетику, а иногда слегка изменив первоначальный смысл, что мы и видим в вашем случае: Древнетюркский язык: "Tamdu" - огонь, пламя; "Tamdur" - разжигать, зажигать; "Tamduqsuz" - без растопки, без топлива. Современные монгольские языки: "Tam" - ад, преисподняя, т.е. там, где огонь, адское пламя. Все, вопрос закрыт.

У нас есть местность в низовьях Или близ Алматы, называемая "Тамғалы тас" (а не "Таңбалы тас" ) по наличию на тамошних камнях множество древних петроглифов, то есть тамг.

Какой вы наивный однако. Тамға, тамғы, таңба, дамга, басма, белгі и т.д. - это всего лишь разные фонетические варианты и синонимы одного и того же значения, по-русски, тавро, метка, знак, печать, отпечаток, клеймо и т.д. В узком смысле "тамға" - это то, что получается путем выжигания каленным железом, корень "там". В ДТС "Tamdu" - огонь, пламя, "Tamdur" - разжигать, зажигать, "Tamduqsuz" - без топлива, без растопки. В казахском языке "Тamuzyq" - растопка, топливо. Но в других словах синонимах другие корни и смыслы. Древнетюркский словарь (ДТС): TAMƔA - 1) печать, отпечаток; 2) знак. Beg tamɣasï elgindä - печать правителя в твоих руках. TAMƔAČÏ - хранитель печати. ĀL TAMƔA - алая печать (Чингизхана) KÖK TAMƔA - синяя печать (Чингизхана)

Мне посчастливилось побывать в том одноименном ресторане на их родине, понравилось сидеть в "ложе" и фирменное блюдо пельмени по-уральски в глиняных горшочках понравилось, правда подали поздноватенько. Решил прислушаться к вашему совету и не выбрасывать шубу, ведь когда здесь бегали мамонты и когда я сейчас бряцаю по клавиатуре, причинно-следственной связи особой не вижу. А вот про салтана будет интересно, это ближе к нашим временам.

Гусева, Peacemaker, АксКерБорж, капитан Врунгель или кто другой могут написать что угодно, но ведь главное это ссылка на источник! У меня это Син Бо (13 век), а у вас с Гусевой что? Судя по схеме и его заголовку это лишь гадания на кофейной гуще, короче ерунда. Не уводите вопрос в сторону, про тюркизм "Кер тағы" давно обсудили и перемололи. Вопрос мной задан совсем про другую дикую лошадь, которая в отличие от вашей "тахы", не скрещивающейся с домашней лошадью, влила в нашу и вашу породу лошадей свою кровь. Даю вам последний шанс для ответа.

К сожалению, с вами и с Айым Исмаиловой не согласны исторические факты: "... казахи пешие ходят с трудностью." (История Казахстана в русских источниках. Т.4, стр.135) То есть даже ходили пешком с трудом, неуклюже, потому что были урожденными всадниками и практически не слезали с коня, какие уж там танцы и грациозность? (примечание: у вас, у А.Исмаиловой и у меня речь идет о мужчинах, о мужском "танце")

Древнетюркский обычай сажать верховного хана не только на "Золотой трон", но и ставить ему "Золотую юрту" (белую с золотой отделкой) хорошо известен по источникам: Золотая юрта была у уйсуньского правителя. Золотая юрта была у кагана восточных тюрок. Золотая юрта была у керейтского Тугрулхана (Ванхана). Золотая юрта была у Чингизхана. Золотая юрта была у Хулагуидов. Золотая юрта была у Батухана. и у других степных владетелей. Правители (ханы) более низших рангов имели юрты синие с отделкой серебром (Орда-Ежен) и серые со стальной отделкой (Сыбан/Шейбан) и т.д.

Поминки (ас) и пиры (той) у татар Чингизхана 12-13 вв. и у казахских племен 18-19 вв. - пышность и великолепие: Свадебные пиры (той) и поминки по умершим (ас) у казахов проводились с особым размахом и богатством. Истории известны некоторые подробности таких мероприятий из записок русских этнографов и путешественников (для примера приведу случаи из разных регионов степи): Западный Казахстан, Кіші жүз: В 1803 году на поминках Сырым батыра Датулы было заколото на мясо 2 500 овец, 200 лошадей, испито гостями 1 000 бурдюков (саба) или 5 000 ведер кумыса. На поминках Карибая из племени шөмекей (чжамуке) согласно данным И.В.Аничкова было заколото 200 овец, 40 лошадей, израсходовано 200 пудов риса, испито 200 сабов кумыса. В 1860 году на поминках Ердена Сандыбайулы у одноименного озера "Ерденкөл" было изготовлено и поставлено 500 новых юрт для гостей, завалено на мясо 200 овец, 160 лошадей. В устроенных конных скачках участвовало 100 лошадей (прим: на поминках казахи как правило, устраивали состязания - конные скачки "bäyge", борьбу и прочее). Всего было проведено трое поминок в честь Ерден бая, на все про все израсходовано 600 овец, 1 860 лошадей, 1 000 бурдюков или 5 000 ведер кумыса. В 1860 году у озера Қаракөл Куламбаевым из племени жаппас даны поминки в честь отца. По сведению В.Плотникова было израсходовано: 600 пудов мяса или по 5 фунтов на человека, 50 пудов сарацинского или сорочинского пшена (риса то есть), 150 бурдюков кумыса по 10 ведер в каждом, 25 фунтов чая, 8 пудов сахара, кроме того только для обслуги из соседнего аула в количестве 400 человек 20 овец, 8 лошадей, 8 пудов риса, 4 фунта чая и 2 головы сахара. В 1861 году на поминках в честь Байдаулета Кулбекулы в качестве главного приза на конных скачках были заявлены 100 голов лошадей, 100 овец, 10 верблюдов и 1 свежеизготовленная белая юрта для молодоженов (ақ отау). В 1874 году на поминках сыну Куата было завалено 300 овец, 500 лошадей, установлено 700 новых белых юрт для гостей. Особенно богатыми оказались поминки Сагыная, которые можно назвать сравнимыми с расходами на постройку самого мавзолея Тадж-Махал. Было поставлено 500 новых белых юрт, в которые было развешано 500 ковров из Бухары, 5 тонн чая, привезена новая посуда из Ташкента и Казани, закуплено и застилано в юртах для гостей 10 000 подушек и ковров, в качестве подарков для почитаемых гостей (киит) было приобретено 500 бухарских халатов (шапан) и 500 сибирских пушнин и шкур, заколото на мясо 20 000 овец, 1 000 лошадей, 500 джигитов верхом на лошадях развозили гостям чаши (табак) с мясом и 300 девушек накрывали угощения (дастаркан). В скачках (байге) участвовало 500 рысаков. Говорят, что знаменитый скакун Акана умер на этой скачке. М.Леваневский в своих записках описывает поминки Жусупа Жолаева, проходившие в середине 19 века на берегу реки Иргиз. Конные скачки (байге) проводились на расстояние в 100 км., было объявлено 9 призов (АКБ: везде священная у тюрков и казахов число "9"...) - для первого места 500 овец, 100 верблюдов, 40 лошадей, 90 бобров и 1 девочка-сирота, невольница (күң). Об обычае в качестве приза в конных скачках, в числе других подарков и скота, присуждать невольниц отмечено и в трудах И.Аничкова, Ы.Алтынсарина, І.Жансугурова (70-ые гг. 19 века). Сарыарка, Орта жүз: В 1894 году на поминках Жаманбала Курманова в местность Корык (курук) на берегу реки Нура были приглашены гости из Каркаралинского, Павлодарского и Акмолинского уездов. Было зарезано 160 овец, 100 лошадей, были закуплены мешки сахара и чая, испечено десятки мешков баурсаков. В Баянауле на поминках Мусы Шорманова было заколото 300 овец, 200 лошадей, выпито 20 000 ведер кумыса и для гостей закуплена масса чая, баурсаков, лепешек, изюма, кураги и других угощений, приготовлен плов (палау). По словам Д.Путинцева, все это легло не на расходы сыновей умершего, а стало помощью от богатых казахов. Например, казахи говорят "Қазақ жұртында Өскенбайдың асындай ас болмады", что означает "Не было у казахов поминок, сравнимых с поминками Оскенбая". В связи с чем привожу свой перевод из Собрания сочинений М.Ж.Көпейұлы (Қазақ тарихы шығармалары. Т.7, С.152-153): "... В народе говорят, что для проведения поминок по случаю смерти отца Оскенбая, Кунанбай из рода Тобықты (АКБ: отец великого Абая из Аргынского племени Тобыкты) специально прикочевал в Каркаралинские горы, где и провел поминки среди густого соснового бора. Говорят, что для тех, кто приехал участвовать в «жаназа» (АКБ: главная молитва перед погребением, своего рода проводы души умершего в иной мир) было поставлено 70 юрт. Говорят, что в юртах было все что нужно и все необходимое. Говорят, что у каждой юрты даже уголь для самоваров был припасен. Говорят, что «жайнамаз садақасы» (АКБ: пожертвование при чтении сур "дұға") было роздано каждому участвовавшему в нем. Говорят, что кроме скота, предназначенного для общего забоя, мулле, который совершил «жаназа шығару» были выданы 4 верблюда. Говорят, что не было использовано и пропало неисчислимое количество внутренностей от забитого скота (АКБ: хотя это своего рода деликатес в обычные дни). Говорят, что возле очагов, на которых были установлены казаны, было запрещено чистить и мыть внутренности. Говорят также, что возле каждого очага были выставлены меткие стрелки, которым было велено пристреливать любую приближавшуюся к очагу собаку. Говорят, что сколько бы не участвовало лошадей в байге, призы были выданы (выплачены) даже за лошадь, пришедшей последней, т.к. со слов Кунанбая: «Пусть душу моего отца даже не обременят не выданные награды за байгу «Ат тері» (букв: конский пот)." Яркий этнограф Ибрагимов Ш.М. (Очерки быта казахов. Этнографические очерки киргизского народа) в качестве очевидца подробнейшим образом описывает поминки одного богатого казаха по имени Шалдык в Западно-сибирской степи (АКБ: наши края), состоявшиеся в июне 1869 года, лишь некоторые цитаты: - Пока старшие занимались разговорами, молодежь удалилась в другую кибитку, где начались свои забавы: аульные молодые женщины и девицы стали задавать прибывшим гостям загадки и отгадавших награждали звонкими поцелуями. - Потом начались песни. - Отправились в другую кибитку, где, как нам сообщили, происходило, среди громадной толпы зрителей, состязание двух певцов (АКБ: аккомпонирующих себе на домбре), старавшихся превзойти друг друга ловкостью, умением и красноречием. - На другой день, мы пошли смотреть борцов. - На следующий, назначена была скачка лошадей. (АКБ: никакого упоминания о мужских танцульках нет и в помине, это для АрстанОмара, если что ) Монголия, Баян-Ульгий: Когда умер Ултарак бай поминки (ас) были даны по истечении 3-х лет со дня смерти. Это происходило в 1909 году в аймаке Баян-Ульгий в сомоне Дайын в местности Жаланаш, Тастыбулак. К месту поминок было согнано 2 000 лошадей. Стали накидывать аркан с петлей на конце для поимки лошадей (шалма) и валить всех подряд лошадей. Старики стали возмущаться, что мол среди табуна есть иноходцы и рысаки (жорга и рысаки), мол зачем их то резать, режьте избирательно. Но Дутбай зянги с сыновьями воспротивились, мол если они не пойдут на пользу умершему, чьей собственность они и являются, то кому они еще предназначены. На поминках участвовали казахи Алтая, Кобды, Чуи (Косагаша), а именно, 9-тамговые Найманы и 12-племенные Абак-Кереи. Были поставлены новые белоснежные юрты, в которых гости расположились отдельно по родам и коленам. Ежедневно закалывалось по 40 лошадей и по большому количеству овец. Поминки растянулись на неделю, в конных скачках участвовало 500 лошадей, по древней казахской традиции хозяину лошади, пришедшей первой (занявшей первое место), был вручен приз в виде 9 слитков серебра (жамбы), а хозяину лошади, пришедшей последней, по обычаю было присвоено звание "көк бұқа" или "көк өгiз" (сивый бык) и вручен приз из 9 быков. На поминках Бурулбая Мойынбайулы было поставлено 200 новых белых юрт, установлен "тайказан" (громадный котел для варки мяса) , поминки тянулись 10 дней, было съедено 200 овец, 80 лошадей, было привязано для дойки и изготовления кумыса 300 кобылиц. Истории также известные грандиозные поминки в честь знаменитых личностей, сохранившихся в памяти народа и превратившиеся в легенды: "Абылай ханның асы" (поминки Аблай хана), "Өскенбайдың асы" (поминки деда Абая Кунанбаева, см: выше), "Қанжығалы Шауыпкел батырдың асы" (поминки канжыгалинского батыра Шауыпкеля), "Керей Сағынайдың асы" (поминки керея Сагыная), "Дулат Сыпатай батырдың асы" (поминки дуглатского батыра Субэдэя) и другие. Наличие вот таких традиций яркий признак почитания казахами духов своих предков, признак гостеприимства, щедрости, широкой души и взаимопомощи казахского народа, который усилиями всего народа (племен и родов), а не в узкой среде одной семьи или аула, проводил значимые мероприятия, такие как "ас" (поминки по году или позже) и "той" (свадебные пиршества), при этом многочисленный скот, кумыс, изготовление большого количества новых юрт и всепоможение другими ценностями осуществлялось гостями, съезжающимися со всех концов степи, из других племен и родов.

Мэн-да Бэй-лу (Полное описание монголо-татар). Пер. с кит. Мункуева Н.Ц. М, 1975. -45: "… Земли, на которых впервые возвысились Татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода (цзу) Ша-то (конфедерация племен западных тюрков, обитавшие ... на бывшей территории усуней. В 8-10 веках отколовшиеся группы Ша-то проживали на территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси. В 10 веке они захватили Северный Китай." Что имеем? А то, что вслед за нашим "капитаном Кусто" лукавит и Ашина Шэни, позиционирующий себя как знатока китайских источников. Определить местонахождение государства Каракитаев в период "монголо-татар" не трудно, а это еще и еще раз означает, что земли татар Чингизхана или Могулистан источников, располагался в равнинной Джунгарии! Причем здесь дан четкий ориентир - на бывшей территории усуней! А как известно из других китайских источников, на которые ссылался Кадырбаев, происхождение керейтов связано с усунями и канглы, об этом же на основе казахских преданий писали Г.Потанин и к-н Андреев. Заметьте, ни в одном из приведенных мной источников (арабо-персидские, европейские, китайские и др.) при описании земель и юртов Чингизхана, его сыновей, татар, ни словом не упоминаются земли современной Монголии (Халхи) и Забайкалья. Во всех них идет речь о Джунгарии, о казахо-китайском приграничье и равнинном коридоре от юго-востока до северо-запада, от Ганьсу до Джетесу, о междуречье Кара Ертыса и Или, о междугорье Алтая и Тянь-Шаня!

На казахском языке "шал/чал" кстати тоже седой, старый. А ваш это какой язык, саха, буряад? Если в основе "чалдон/чолдон" лежит все таки значение "метис, смешанный", то как нельзя лучше подходит казахское/тюркское "чала/шала" со значением "наполовину". Например, "шала казак" - полуказах, не чистый казах. Если же придерживаться имеющейся фонетики, то можно предположить, что "шаладан" или "шалдан/чалдан" это буквально "из метисов", "из полукровок" (форма ответа на вопрос - из чьих будете?), например, "татардан" - из татаров, "монголдан" - из монголов.

Все понятно, значит родился я и живу в Индии. С завтрашнего дня выкидываю свою шапку с шубой и от мяса перехожу на фрукты. Парирую. То была шутка. А если серьезно, то у меня есть хорошая подборка по этимологии "салтан-солтан-султан-сультен-сульде", будет время обязательно изложу. На опережение скажу, что это конечно же тюркизм. Хотелось бы посмотреть и ваш список, но судя по Лукоморью я представляю что там может оказаться. Шутка!

Не задавайте глупых вопросов, если это дикокаменные киргизы, то и лошадь киргизская.

Не забалтывайте, опростались, отговорки не принимаются. -100! И речь не про ваши ортоны, а про то, что великие юрты основателей Могулистана были по соседству в междуречье Кара Ертыс (Черного Иртыша) и Илеты (Или)!

Искусственные реконструкции и памятники не помогут найти истину. Историки прямо отмечают, что монголоязычные народы 17 - 21 веков не знали и не знают тамг (меток для скота и печатей) и уранов (боевых кличей, паролей). Все что ныне тиражируется, иллюстрации и миниатюры, тамги, ханские троны, одежда, боевое оружие и прочее - все это лишь современные РЕКОНСТРУКЦИИ на основе книг и с подгонкой под современное монгольское состояние, не больше ни меньше.

Дорогой мой, я уже приводил сведения из китайских источников, что этнический признак степняков кочевников и воинов всадников, которые для китайцев всегда были варварами, это левый запах одежды, а правый запах это традиционный этнический признак самих китайцев и народов дальнего Востока, маньчжуров и других. Прочитайте, не поленитесь, а то почем зря раскидываетесь обвинениями. Специально лично для вас привожу его повторно и здесь. Надеюсь больше не станете восхвалять китайский стиль одежды? Так что монголоязычные народы не только не соблюдают кочевнических традиций в этом вопросе и в этом сродни оседлым китайцам, но даже саблю носили не с левой стороны, как ее носили хунны, тюркюты и все другие кочевые народы, а почему то на правом боку. Короче, национальная одежда монголоязычных народов больше предназначена для богослужения, для мирской жизни, так сказать кит-дацанско-пагодная, но не предназначена для верховой езды, битв и сражений. Цитата для Peacemaker'а: Такие исследователи как Вайнштейн С.И. и Крюков М.В. «Об облике древних тюрков» // ТС.М., 1966. С. 183, пишут, что во времена Чингизхана, с точки зрения китайцев, запахивание халата на варварский (тюркский) манер выражалось термином «цзо-жэнь». Китайский автор 13 века Син Бо пишет: «Жэнь означает «пола»; если пола запахивается налево (цзо), то это называется «цзо-жэнь». Обычай запахивать направо (левая пола наверху) – одна из наиболее устойчивых традиций китайской одежды, прослеживающаяся с 1 тыс. до н.э. вплоть до настоящего времени. Левый же (тюркский) запах, с точки зрения древнего китайца, - признак, отличающий иноземца, а правый запах - родной, свой (китайский). А про лошадей не вы, не калмыки, не буряты так и не смогли мне ответить, как на ваших языках называется дикая лошадь, та, что у нас называется тарпан. Если не дождусь ответа, то буду обоснованно подозревать, что монголоязычные народы не знакомы с дикой степной лошадью, а значит освоили степь и коневодство со скотоводством по историческим меркам совсем недавно, мои подозрения подтверждает и тот факт, что монголоязычные народы почему-то знакомы только с названием дикой лошади "Пржевальского", которая сохранилась до наших дней и не является реликтом.

Странно, что памятник Чингизхану стоит за 2000 км. восточнее от истинного места его рождения, возвышения, резиденции и захоронения со своей семьей и всем уруком! Все равно что грандиозный памятник Наполеону ставить в Рязани и при этом наивно считать Рязань его юртом. Разгадка частично дана в соседней ветке про золотой трон, на котором восседают останки Чингизхана, которые следует искать в верховьях Иртыша на западном Алтае!

Бессовестная ваша ложь про "великие четыре орды жен" разоблачается даже этой одной фразой летописца! "... Чингиз-хан считал неизбежной свою кончину от этой болезни... В пятнадцатый день среднего месяца осени года свиньи, соответствующего месяцу рамазану 624 г. х. [15 авг. – 14 сент. 1227 г.], он покинул [этот] тленный мир и оставил престол, владение и государство [своему] именитому уругу.... Затем, [эмиры] забрав его гроб, пустились в обратный путь... пока не доставили [гроба] в орды [Чингиз-хана и его детей]. Все царевичи, жены [каватин] и эмиры, бывшие поблизости, собрались и оплакивали покойного." Перестаньте оффтопить и троллить, будьте мужчиной, не позорьтесь!

Дорогой мой мастер высшего троллингфейк-пилотажа, ну зачем же впряглись оспариваете неоспоримое? "Орд" это явное заимствование из тюркского, впрочем как и 95% всего монгольского лексического материала. В монгольских словообразующая лексема "центр/середина" передается совсем другим словом "төв", но не "орда/орта", в этом весь смысл, дорогой хозяин двадцати пар рваных тапочек.

Кстати в оригинальном смысле "Orda" современные монгольские языки не знают, в них для обозначения понятия "ханская ставка, резиденция, дворец" используются другие термины - шилтгээн, тугдам, харчи, өргөө и т.д.

Скорее всего у вас цель заоффтопить мои посты, потому что по сути у вас одно бла-бла-бла. Но один раз вам отвечу, больше даже и не просите. Во-первых, никакой "Золотой Орды" в истории не было, это государственное образование в источниках называется "Улуг Улус". Во-вторых, тюркский термин "Орда" известен с древнетюркской эпохи и упоминается буквально во всех источниках - у Махмуда, Гардизи, Джувейни, Вассафа, Рашид-ад-дина, Карпини и мн. др. Например, Ц. де Бридиа (История татар) под термином "орда" обозначает ханскую резиденцию: «Есть у них один город, который называется Каракарон, возле которого наши братья были в полдня пути, когда они находились в Желтой Орде, то есть лучшем дворе императора» и даже уточняет: "Стойбища их ханов и принцев называются на их языке "Орда". Слово встречается и в китайской хронике Ляо ши: "Орда была комплексом, в котором сосредоточивалась жизнь двора, управление государством, она имела прочное хозяйственное обеспечение, к орде были приписаны сотни и тысячи людей, в том числе рабов" или "Когда император вступал [в свою орду, гвардия] жила [с ним], чтобы защищать [его]. Когда он покидал [орду], то она сопровождала его, а когда его хоронили, она после этого охраняла его могилу» (цз.35, л.16) или "Орды имели наименования", например, орда императора Шэн-цзуна называлась "Золотая" (цз.31, л.46). Слово встречается еще у Тамим ибн Бахра (10 век), когда он описывает золотую орду (шатер) тогузогузов. Академик В.В.Бартольд на основе источников писал: "… Орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой. Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен… на Иртыше после Джучи жил его старший сын, Орда. Несколько южнее, на берегу реки Эмиль, впадающей в Ала-куль, была орда третьего царевича, впоследствии императора, Угэдэя; место погребения Угэдэя было, по словам Рашид ад-дина, на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки. Джувейни говорит только, что юрт Угэдэя при жизни его отца находился «в пределах Эмиля и Кобука»; Орда (Чагатая) была «в месте Куяш, по соседству с Алмалыком»; его владения простирались «от границ области уйгуров до Самарканда и Бухары». Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Ив, т. е. 'Большой дом'.» Древнетюркский словарь: "Orda/Ordu" - ставка, резиденция хана. Точно также и в казахском языке: "Orda" - ставка, резиденция хана, царевича или иного владетельного лица, существуют названия разновидностей юрт: "Ак орда" (нынче так названа резиденция президента страны), "Алтын орда" и другие. Этимология слова напрямую связана с лексемой "Orta/Ortu" - центр. середина. Поэтому в современных монгольских языках все государственно-административные термины это заимствования из тюркского, что не подлежит оспариванию, это такие лексемы, как: юрт, улус, орда, макам, эль, иб, камак, аул, котан и прочие, которые по правилам монгольской фонетики скукожились: улс, орд, хамаг, аил, хотн и т.д. К примеру, Татищев (гл. 18) монголов-халхасцев называет также используя тюркский термин "орда": "... Калка. Собачья орда.... Кимяк от Байкала к югу (сие конные тунгусы). Калка татары в той же стране и ездят на собаках (сии по заливу Пеншинскому, именуемы Собачья орда)."