АксКерБорж

А на до 15 века у знати пост монгольских государств калпаки подобно монгольским и китайским. Ваши слова и есть ответ на заблуждения (про китайские у вас перебор ).

Bektemir, по моему, правильнее называть "войлочный калпак кочевых тюрков", потому что он распространен и у кыргызов, и у казахов, и у ногаев. Думаю, что его история уходит вглубь веков. Даже в Европе появлялись в одно время его "внебрачные" дети - треухи, треуголки, двууголки и т.п. В большинстве своем у степного варианта ниже цилиндр чем у горного (кыргызского) и намного шире поля, у которых есть два выреза ("айыр") с двух сторон, отчего его края порой лихо свисали. У современных монголоязычных народов такого головного убора нет.

Браво! Ну наконец то до вас дошло, что монгольское племя татар было уничтожено Чингис-ханом. Надеюсь напоминать не надо, какова была причина? Браво! Бис!

Ув. Рустам, речь шла про нынешние живые языки, в частности, про русский, тюркские, персидские и хинди, которые якобы подверглись колоссальной монголизации, но в которых, к удивлению, сплошные тюркизмы и ни одного монголизма.

Даруга, куяк,юрта(өртөө),мерин разве не монголизмы? Аха, даруга Московской мэрии куяк подскользнулся и завалился в юрту.

Бред.

Вы совершенно не правы. Казахско-ойратские (или джунгарские) отношения это больше мирное сосуществование, а войны были редки и все они зафиксированы в источниках. И это далеко не мгновение, 150 лет это 6 человеческих поколений.

Юрта татаров (монголов) 11-13 веков согласно персидской миниатюре из "Джами-ат-таварих" Рашид-ад-дина: Интересны детали двери и линейность купольных жердей, отличающиеся от юрты монгольского типа. Как и у юрты тюркского типа налицо 2 двери - деревянная 2-створчатая и войлочная накидная, а также изогнутые в нижней части купольные жерди.

В том, что центр монгольского государства, столица ханства и престол великого хана (Чингиз-хана, а после и Угетай-хана с Куюк-ханом), располагались в районе рек Имиль и Кобук, единогласны и Сокровенное сказание, и Джувейни, и Вассаф-Хазрет и Рашид-ад-дин, не согласны только современные читатели, кроме Вашего покорного слуги конечно. Джувейни, к примеру, конкретизируя месторасположение юртов/уделов четырех сыновей Чингизхана дает точную привязку юрта Угетая - наследника великого трона: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства." При этом все 4 юрта он располагает западнее Алтая!

Вы решили отрицать очевидное? Хорошо, перечислю вам несколько фактов на вскидку: - Киракос Гандзакеци: "... предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду" (ну прям как казахи, у нас это "туздук" и "туралган ет"). - А.Невский при поездке в Орду хана Бату на поклон вместе с татарами ел конину (а куда деваться было? ). - Рубрук, Плано Карпини и китайские послы тоже утверждали, что татары питались, в основном кониной и бараниной. - Тот же Рубрук, как вы сами уже это прекрасно знаете, утверждал, что из кишок лошадей татары делают прекрасные колбасы и едят их свежими (ну прям как казахи, у нас это "шужук"). - Известно (Сыма Цянь и др.), что конину активно употребляли в пищу и племена дунху с хуннами, и скифы (саки) и многие другие кочевые племена скотоводов. Ну и где здесь говорится о монголах? Вы не забывайте, что татары времён Чингис-хана являлись монгольским племенем, которых он впоследствии всех ликвидировал. Если учитывать, что в Монгольской империи было много порабощенных тюрков на которых перешло название татары, то видимо о них и идёт речь вместе с их конскими кишками. Что касается дунху, то есть протомонголов, то о том, что они активно употребляли конину, не мог знать даже Сымь Цянь, поэтому не смешите людей. Браво!

Монголы современной Монголии физически не могли оккупировать Среднюю Азию 12-13 века, а вот монголы 12-13 века вполне могли, что и подтверждает история. Дорогой мой, не обманывайте себя созвучиями. От тех татар, которых вы ублажая себе слух именуете монголами (а товарищ Enhd называет халхасцами), остались сплошные тюркизмы, как в топонимии, так и в языках, в русском, например, и заметьте - нигде ни одного монголизма! Ув. Арсен прав, в нашей топонимии много если правильно выразиться, джунгаризмов. Тем более, что восточная часть современного Казахстана, а также северные районы Китая, исторически населенные казахскими племенами (найманами, керейтами, меркитами и прочими) - это и есть Могулистан или Монголия. Уверен, что в официальной науке много искажений по этому поводу. Если читать независимые источники и переводы, то открывается правда - татарские племена, которых вы принимаете за современных халхасцев, испокон веков кочевали с такими племенами как канглы, кыпчак и другими по-соседству и даже смешано!!!

1) Про топонимию вам четко разъяснил Арсен. Не думаю, что топонимия Калмыкии или Халхи-Монголии чисто монгольская. 2) Докажите если сможете.

Я в отличие от вас, способен признавать ошибки и горжусь этим. Чего и вам советую.

Не до смеха будет. В отличие от территории современной Монголии, здесь, в предполагаемой мной географической средневековой Монголии/Могулистане, окаймленной на северо-западе Джетесу, на юго-востоке провинцией Ганьсу и песками Гоби, на востоке Алтаем, на западе Тянь-Шанем, на севере Кок-Ертыс (белым Иртышом), на юге песками Такла-Макан и Тибетским нагорьем были сосредоточены согласно сведениям Джувейни, Рашид-ад-дина в издании Казвини, Махмуда Кашгари, Марко Поло и других, следующие города (перечислена только часть из них): Ала-Камак-Сарай, Бала-Сагун, Койалык, Тарса-Кент, Ики-Огуз, Кем-Талас, Киши-Талас, Алмалык, Сары-Орда, Кара-Корум (Орда-Балык), Беш-Балык, Джан-Балык, Чам-Балык, Ак-Балык, Тендук, Хара-Хотан, Турпан, Онгут-Капка и пр.

Без проблем, это же юмор моряков, мореходов и капитанов. Enhd, поясните пожалуйста, считается, что по-монгольски "хара-хоринь" - это "двадцать чёрных". Но двадцать чёрных чего или кого?

Самым престижным и ценным видом мяса у бурятов является конина, из нее готовят много блюд, например, позы (у халха "бууз"), бухэлеэр, кровяная колбаса шабай и др. Буряты как и мы варят конскую голову "адуун тоолэй" (у нас "жылқының шекесі"). Единственное отличие, буряты уважаемому гостю мужчине подают конскую голову, а мы - баранью. Буряты также как и мы ценят жир под конским загривком "далан", а у нас "джал". Буряты также как и мы ценят брюшной конский жир "арбин", а у нас "кьазы", толщину которого и мы и они измеряем в пальцах.

По-монгольски "тарвага өвчин" буквально "болезнь сурка", т.е. смертельная болезнь "бубонная чума", переносчиком которой является сурок (тарвага или тарбаган). Enhd, хорош рисковать!

В словосочетании "фараоновые крысы" тарбаганов/сурков увидел лишь комментатор текста, но это не факт, он сам не уверен и осторожничает используя как всегда вводное слово "вероятно", о чем свидетельствует то, что здесь же он в них видит и сусликов (песчаных и желтых). Но ведь раньше и казахи в детском возрасте любили ловить и жарить на огне мясо сусликов (песчаных "зорман", у монголов это "зурам" и желтых "сарышунакь"), мясо которых вкусное и чистое, ибо они питаются только злаками. Повзрослев казачата бросали это баловство и переходили строго на конину иногда прерывая ее бараниной. Например, кто в детстве не ловил на крышах и не ел голубей или не пил текущий весной с деревьев сок (березы, клена и прочих), или не ел всякую траву, ягоды и сорняки (паслён, сладкий корень, листья карагача, калачики, корни камыша, вертушки клена), не обсасывал соломинки, предварительно засунув их в норы ос и муравьев и т.д. и т.п., короче, всякую чепуху?

Внимательно вглядываться в косточки? Например, как вы состорожничали поедая боодог? Пошли после этого проверяться в больницу? Или это как в русской рулетке, одно из двух, или повезло, или не повезло? Может быть сперва надо понести тушку в лабораторию, а потом только нашпиговывать его раскаленными камнями, когда после соблазнительных запахов уже поздно думать об опасности? А если еще и под арак, так вообще башню снесет.

Вы решили отрицать очевидное? Хорошо, перечислю вам несколько фактов на вскидку: - Киракос Гандзакеци: "... предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду" (ну прям как казахи, у нас это "туздук" и "туралган ет"). - А.Невский при поездке в Орду хана Бату на поклон вместе с татарами ел конину (а куда деваться было? ). - Рубрук, Плано Карпини и китайские послы тоже утверждали, что татары питались, в основном кониной и бараниной. - Тот же Рубрук, как вы сами уже это прекрасно знаете, утверждал, что из кишок лошадей татары делают прекрасные колбасы и едят их свежими (ну прям как казахи, у нас это "шужук"). - Известно (Сыма Цянь и др.), что конину активно употребляли в пищу и племена дунху с хуннами, и скифы (саки) и многие другие кочевые племена скотоводов. Здесь вы тоже решили отрицать очевидное? Хорошо, перечислю вам несколько фактов на вскидку: - Тогда откуда у монголов Монголии такие блюда из конины как "тэгмэн", "хятай", "умс", "сээр хавиргатай гэр мах" и другие? - Тогда откуда у бурятов страсть к нутряному конскому жиру "арбин"? (а они ведь большие знатоки и любители конины, как и мы казахи) - Тогда откуда у калмыков (у вас то есть) название блюд из конины "ишкесен мёрня махан" или блюдо из конских кишок "гасиликсын халсын"? Знающие люди пишут в соцсетях, что у калмыков в прежние времена конину могли позволить себе есть только зажиточные люди, потому что лошадь была дорогой. А тот факт, что современные калмыки и халхасцы больше присели (с их же слов) на козлятину, говядину (или мясо сарлыков) и сурчатину и очень редко поедают конину, это только лишний повод усомниться в прямой культурной преемственности этих народов с татарами Чингизхана и даже хуннами с дунху, которые уплетали конину за обе щёки.

Пост Peacemaker'а скрыт за троллинг, убедительно прошу соблюдать правила форума (АКБ).

А что, в Монголии возможна путаница и неуверенность с родоплеменной принадлежностью?