АксКерБорж

Я не говорил о его репутации, мне до этого нет никакого дела. Он привел факты, на которые я и сослался. Всё. Или вы хотите опровергнуть существование такой традиции?

Это называется "бла-бла-бла", никак не годится в споре. Так когда можно ждать от вас что-то дельное? Или у вас ничего все таки нет против моих аргументов? А избитая фраза "вырвано из общего контекста" всегда применяется теми, у кого нет аргументов, т.е. это тоже "бла-бла-бла".

Если честно, то ни разу его не читал. Знаю о нем только из ваших слов. И судя по вашим словам вы его читали и не раз.

Мои друзья Джамука, Ерчис и их "филы" наивно уверены, что внешнего фонетического созвучия древнего географического названия "Мунгул/Мугул" западнее Алтая и современного обобщающего лингвистического названия "монгол" достаточно, чтобы считать вторых прямыми потомками первых. Но я думаю, что достаточно привести даже один из тысяч других фактов, который легко опровергает их наивность. Так, листая сейчас одну из глав "Сборника летописей" про "Племя Уряут" не удержался привести такой пример. Цитата: "... От этого племени уряут отделились три ветви: конкотан, арулат и уряут-килинкут. Эти названия сначала были именами трех братьев; от каждого [из них] пошла одна ветвь, и род [уруг] их стал многочисленным, образовав отдельные племена, из коих каждое получило прозвание и имя по имени того человека, от которого оно вело свое происхождение. Первый сын Конкотан. Значение этого слова – «большеносый». Он таким и был и по этой причине получил это имя. Из его рода были старшие эмиры... По-монгольски же «чин» – значит «крепкий» [мустахкам] ... Третий сын – Уряут-Килингут. Так как он был кос, то стал называться этим именем." Не буду здесь акцентировать внимание на очевидных тюркизмах как "уруг" и прочие, которыми испещрена летопись. Остановлюсь на выделенных мной. И давайте, Джамука и Ерчис, сравним эти якобы монгольские слова с калмыцкими (пусть отвечает калмык Джамука) и халхаскими (пусть отвечает Ерчис, если конечно верить его "авторизации" из Халхи)))) Давайте свои объяснения на основе своих языков, сравним! Лично мне выделенные слова слышатся и объясняются 100% на казахском языке: мунг-татар.яз. "Конкотан" (большеносый) - каз.яз. "Қоңқатанау" (большеносый, носатый): "қоңқа" - большой, выпуклый, сущ. қоңқақ - нос с горбинкой, выпуклый нос; гл. қоңқаю - торчать выделяясь величиной; прил. қоңқайма - вздернутый, приподнятый к верху + "танау" – нос, носище. мунг-татар.яз. "Чин" (крепкий) - каз.яз. "Шын" (крепкий, закаленный): "шыныққан" - закаленный [металл], "шынығу" - закаляться, крепнуть, "шындау" - закалять. мунг-татар.яз. "Килингут" (косой) - каз.яз. "Қылиңқы" (косоватый): "қыли" - косой, косоглазие. И таких примеров тысячи! Если кто хочет, то можно запостить сюда свою небольшую подборку "казахизмов" в языке монголов Чингизхана.

Такой же вопрос можно задать и другим редким патриотам. Ответ один - мы здесь для того, чтобы пошире раскрыть глаза монголов и их филов на пребывание их в устраивающей их всемирной лжи. Дело правда ну очень хлопотное.

Пожалуй соглашусь с вами, спасибо за комплимент. Чуть отвлекся от темы. Ерчис, разрешите продолжить свою мысль, что Могулистан-Монголия Чингизхана никогда не находилась на земле современной Монголии, а существовала западнее Алтая (при течениях Черного Иртыша, Урунгу, Имиля, Кобука, Он-Оркуна, Он-Кары, Керолена, Толы и Сленке, в предгорьях Алтая, Улу-тага, Кара-корума, Урашаура и Тарбагатая), которая после смерти великого хана перешла в управление престолонаследника Угетая. Читаем еще один источник. Хондемир "Суть традиций" (Халасат ал-Ахбар), перевод с фарси: "... Имена Государей, царствовавших в Улуг-юрте (Великой орде). 19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом и известном также под именем Орду-Балыг. Первым из них был Угедай-Каан, сын Чингиз-Хана, вступивший на престол в 626 году, чрез два года по смерти отца своего. Он был справедлив и правосуден, славился своей щедростью и сделал много добра, особенно для мусульман."

Поэтому мой вопрос так и остается без ответа. Поэтому прошу ответить на него моих друзей, Ерчиса и Джамуку: 1) Если верить аргументу моих друзей, что эта отвратительная погребальная традиция напрямую связана с проникновением к ним начиная с 16 века тибетской религиозной школы "Гэлугпа" (желтошапочников), то почему если они верят в миф о Могулистане-Монголии в Халхе и Забайкалье на этих территориях нет и не раскопано ни единого татарского (мунгальского) захоронения до 16 века? Если допускать, что после, в 16-20 веках, всех монголов и даже их кости съели хищники, грызуны и птицы. Как впрочем не найдено и ни единого города, предмета (снаряжения, оружия, останков лошадей, предметов быта, сосудов, монет и пр.), ни единого памятника с письменами? Куда все подевалось к чертовой матери? Археологи копают Монголию и ищут гробницу Чингизхана не в той Монголии? По ходу сам по себе напрашивается и второй вопрос. 2) Интернет буквально заполнен инфой о том, что современные монголоязычные народы, в том числе население Монголии, с каждым годом все больше призывают вернуться к своей прежней погребальной традиции и такие случаи растут год от года. Так вот, как мои друзья смотрят на это на примере окружающих?

Эта же традиция у калмыков: Вот свидетельство одного калмыцкого юзера Baron munhauzen на форуме «Похороны в Калмыкии» на сайте Калмыкия.ру: "... Мой отец рассказывал мне такую сцену из своего детства. Умерла его тетя. Её труп вывезли и бросили в степи недалеко от хотона. По хотону бегали свиньи, которые жили свободно бегая по степи и хотону. Одна была большая свинья. Она со степи прибежала с отгрызенной ногой от трупа тети и бегала с ней в зубах по хотону. Мой отец был тогда мальчиком лет 5. Это было одно из его самых ярких детских впечатлений. Вообще то не захоронение трупов это не гигиенично и аморально. Так разносятся все заразные болезни. Домашние животные грызут разлагающиеся не захороненные трупы. Растаскивают части этих трупов по всем окрестностям, в том числе приносят их туда где проживают люди. Трупы могут быть зараженные всякими заразными болезнями. Животные от них заражаются. С ними эти болезни опять приходили назад в хотон. От этого вновь заражались дети и взрослые жители хотона. Особенно плохо когда умерших сбрасывали в степные водоемы. Ведь водопровода и подземных скважин тогда по хотонам не было. Во времена эпидемий чумы и оспы - трупы калмыков плавали в этих водоемах. Оттуда пили люди и животные. Калмыки вымирали целыми улусами. Вот вся красота и романтика этих традиций обошедшихся нашему народу в 18 и 19 веке в сотни тысяч жизней. Если возвращаться к этим калмыко-тибетским обычаям (открыто бросать трупы своих близких в окрестностях и в водоемы) то сегодня в окрестностях г. Элисты невозможно было бы находиться от смрада и вони разлагающихся трупов, стай хищных диких собак, падальщиков-птиц и других животных привыкших поедать эти трупы. В населенных пунктах Калмыкии тогда бы свирепствовали эпидемии - против которых нынешний свинной грип показался бы "легкой прогулкой по бродвею."

Еще немного о традиции выбрасывания трупов родственников в открытую степь на съедение собакам, хищникам, грызунам и птицам. У халхасцев (современных монголов): "... До момента выноса тела из юрты члены семьи усопшего зажигают благовония и лампадки на масле и молча стоят рядом с усопшим. Кроме того, за день до похорон во всей окрестности собак сажают на цепь, чтобы пустить их в определенный момент. В назначенный день тело клали на повозку, запряженную лошадью или яком. Весь кортеж, состоящий из мужчин, направлялся к семейному или общему месту захоронения, представлявшему собой пустынную и необитаемую территорию, отделенную от дорог и путей кочевников. По прибытии тело клали на землю. Такие места считались священными и посещались только во время похорон. ... В южной Гоби существовал другой обычай, когда тело клали на спину лошади, подводили к месту захоронения и пускали ее вскачь. На то место, где она сбрасывала тело, ставили несколько камней, чтобы позднее найти его. Затем разжигали костер для приношения в жертву мясных и молочных продуктов. Оставлять тело в открытой степи означало собой жертвоприношение хищникам. ... Монголы считали, что съевшие тело усопшего всякие хищники не будут уничтожать других животных, срок жизни которых еще не окончен. ... По возвращении домой повозку, на которой несли тело, не ввозили во двор, а опрокидывали навзничь и оставляли в таком положении на целую неделю. На такой же срок не трогали и животное, возившее эту повозку. ... После революции 1921 года монголы поневоле начали отходить от традиционных погребальных церемоний. Атеистов подобно Сухэбаатару и других представителей Народной партии, также известных ученых и героев новых времен начали хоронить по-европейски на кладбище «Алтан Улгий», что в северо-восточной части Улаанбаатара. В 30-х годах прошлого столетия под давлением Советской России по всей стране стартовала кампания против народных верований и суеверия. Только очень старых людей, особенно сельчан, в строжайшей секретности хоронили по народным обычаям до конца 1960-х годов."

Еще раз повторяю вам, не собирайте сплетни (кто что сказал), а как мужчина попытайтесь лучше опровергнуть хоть одну мою позицию. Для чего у вас голова сверху? Ведь не радио же, чтобы вещать чужие слова и мысли.

На основе анализа свидетельств средневековых летописцев я предполагаю, что название "мунгыл" (в различных вариациях - мунгул, мунгал, мугал, моал, могул, мугул и т.д.), принявшее у современных халхасцев, бурятов, ойратов, калмыков и других родственных народов некий обобщающий этнический признак, на самом деле изначально (в 12-14 вв.) был названием географическим (Могулистан). А обобщающим этническим названием народа, населявшего эту страну/область, было название "татар", в то же время каждое племя и род этих кочевых татар в отдельности имело свое самоназвание. Полагаю, что эта область имела и другие параллельные, менее известные истории, названия. Например, "джете", "чонгар", "калмак". Думаю, что все эти названия изначально были географические и были названия одной и той же области, региона, но они не были не этническими понятиями, таковыми они стали гораздо позднее. Так, например, согласно мусульманским источникам термин "калмак" появляется не позже XV века как географический термин. Ц.-Д.Номинханов (1958) считал, что "... после изгнания чингизидов из Китая в 1368 году в их владениях остались только коренной юрт - Каракорум и Калмак и что позднее эмиры ойратов отняли у них и это." Отсюда видно, что эта географическая область западнее Алтая попеременно принадлежала: в 11-12 вв. - керейтам и меркитам и носила название "Керейт-Меркіт". в 13-14 вв. - отвоевана у керейтов Чингизханом и носила название "Могулистан" (по-русски Монголия). в 14-16 вв. - остаткам татарских племен и продолжала носить название "Могулистан", а также "Джете". в 16-18 вв. - ойратским племенам и носила название "Чжонгар" и "Калмак". в 18-21 вв. - вернулась казахским (татарским) племенам керейтов, меркітов и других и стала носить название "Улуг джуз" и "Алтай". Но во все времена и у всех этих народов и племен смысл всех названий сводился к общему значению - "более старший", "более знатный", "более древний", "левое крыло" (которое считается старше и знатнее правого). Кстати, есть версия, что название самой крупной реки в этой области, а именно Кара-Ертыс, неверно объясняется как "черный". Название могло означать "древний" (тюрк. qar - древний, старинный).

Судя по приводимым мной доказательствам это вы присвоили себе историю другого народа. Не нервничайте дорогой Ерчис, помните я приводил факты, что сами монголы признают, что их предки убегали от преследований Чингизхана и пришли на территорию современной Монголии из-за Алтая, из Монголии-Могулистана на западе Алтая и вынужденно обосновались в Халхе? Так вот, могу привести вам еще новые факты!!! В «Молитве святому Чингису» (в шаманских текстах халхасцев) упоминаются не халхаские реки Онон-гол, Хэрлэн-гол и Туул-гол, а другие, созвучные реки Онан, Керулен и Тола (см. выше о наличии таковых западнее Алтая). И самое главное, что они упоминаются в текстах не в связи и рядом с Хэнтэем, а в связи и около гор Тарбагатай и Алтай!!!

А если все приведенные мной факты и разоблачения еще и подсолить новыми доказательствами, которые я попытаюсь привести ниже, то весь "Миф о Монголии в Монголии" рушится до основания!!! Как известно, мои противники и оппоненты в спорах, которые как слепые котята верят в существующие постулаты, которые они считают истиной в наивысшей инстанции и потому непоколебимыми, а потому боятся даже допустить грешную мысль об их переосмыслении, имеют против моей версии единственное оружие - это искаженные при переводах рукописей и транскрипциях географические названия, которые на самом деле были при переводе и транскрибировании максимально искусственно подогнаны и притянуты к звучаниям современных географических названий на территории Забайкалья и восточной Халхи-Монголии. К примеру, это Баргузин, Дэлюн-Болдок, Селенга, Ангара, Онон-гол, Орхон-гол, Туул-гол, Хэрлэн-гол, в принципе и всё, больше ничего нет. Этими названиями мои друзья как флажками машут перед моими глазами уже который год (махали тут математик-гуре и фотокор-хукер) , потому что ничего другого дельного, чтобы опровергнуть приводимые мной свидетельства из источников, у них попросту нет!!! Я уже не говорю о том, что кроме искусственной натяжки внешнего звучания других обоснований у них нет вообще: - нет привязки к соседним ориентирам; - абсолютно не совпадает описанное в источниках течение рек; - нет гор там, где они должны быть; - нет других географических ориентиров, которые обязательно должны быть по соседству (Алтай, Буктарма, Или, Эмиль-Имиль, Кобук-Кумак, Уршаур, Улу-таг, Найман-таг, Иртыш, Тургень, Тенгиз, Ала-камак, Сар-Орда, Джили-кёль, Урунгу, Кизилбаш, Тулас, Кемджикент и другие) - и т.д. и т.п. Так вот, эти же названия, которыми манипулируют фольки, существуют также в регионе, являющимся по моей версии истинным Могулистаном (Монголией) Чингизхана - западнее Алтая, в междуречье Или и Черного Иртыша, в междугорье Тянь-Шаня и Алтая, в современном казахско-китайском приграничье!!! Город Орду-балык, который позже был перестроен Угетаем в Каракорум (у моих друзей флажок "Хархорин") располагался не на Хангае в открытой степи рядом с поздним монастырем Эрдэни-цзу, а как огузский (или уйгурский) город Орду-балык или город Орду (Guz ordu) располагался недалеко от Беш-балыка и Баласагуна, западнее Алтая [Махмуд Кашгари, МК I 124]. Горы Делеун (у моих друзей флажок "Делюн-Болдок") в долине реки Кобук (Кумак, рядом с Имилем) западнее Алтая [Н.М.Пржевальский. Путешествие к Лобнору и на Тибет] А также горы Делюн близ истоков Черного Иртыша (см. на карте). В этих же районах река Орху (у моих друзей флажок "Орхон-гол") - река южнее Тарбагатая и восточнее хребта Барлык [М.В.Певцов. Путешествие в Кашгарию и Ку-Лунь] В Словаре Махмуда Кашгари река Orqun, Он-ургун (десять рек). В этих же районах местность и одноименный пикет Толу (у моих друзей флажок "Тола-гол"). В этих же районах река Онон-булак (у моих друзей флажок "Онон-гол"). В этих же районах гора и водопад Буркан (мои друзья предъявить ее в Халхе или в Забайкалье не могут). В этих же районах река и местность Керолен (у моих друзей флажок "Хэрлэн-гол"). В этих же районах местность и озеро Марка, т.е. Барга (у моих друзей флажок "Баргузин"). Следует также учитывать такой немаловажный довод, что многие названия за прошедшие 800 лет были либо забыты, но чаще переименованы (джунгарами, русскими, китайцами или даже самими потомками татар - казахскими племенами), примеры: Кизилбаш стал Улюнгюром, а Джиликёль - Баганором, Тенгизы - Алакулем и Зайсаном и т.д. Сюда могу отнести реку Сленке (у моих друзей флажок "Селенга"), Он-кара или (у моих друзей флажок "Ангара").

По калмыцки может быть и так. Хотя онлайн словари с вами не согласны, по калмыцки огонь "Һал" (по-монгольски, т.е. по-халхаски - гал). Но на языке татарских племен (мунгулов) Чингизхана для обозначения огня использовалось тюркское слово "От", впрочем как и для основного большинства других слов их языка. Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих": "... Тулуй-хан большей частью находился постоянно при отце. Чингиз-хан всегда с ним советовался обо всех делах: о важных и о незначительных. Он называл его нукером. Юрт, ставки, [имущество], казна, [семья], эмиры, нукеры, гвардия и личное войско Чингиз-хана были в его подчинении, так как издревле у мугулов [монголов] и тюрков (АКБ: речь идет не о халхасцах, калмыках или бурятах, а о неверных тюрках-татарах и собственно о тюрках, тюрка--мусульманах) был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец], а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». А так как «тегин» на языке мугулов [монголов] (АКБ: опять таки речь идет о языке неверных тюрок-татар) правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] "Одчи", но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено."

Конечно, и вы, и Джамука - фольки, а что, вы разве не знали? Если вы не можете опровергнуть ни одного моего аргумента, подкрепленного ссылками на источники, то кто вы? Вы делаете вид что не читаете их и пытаетесь увести разговор в оффтоп засоряя интересную тему всякой чепухой и интернетовскими сплетнями и байками из Вики и школьных учебников про всяких там Обаму, Задорнова, Закирьянова и прочий бред.

Раньше я как-то пытался отождествить топонимы, упоминаемые в древнетюрских рунических надписях на стелах, но мне кажется я тогда допустил пару-тройку ошибок, которые исправляю: Что Kökmän это Саяны - ошибся, склоняюсь к тому, что это Тянь-Шань, по крайней мере его восточные отроги. Что Orĝun это Орхонгол - ошибся, склоняюсь к тому, что это река Orqun западнее Алтая, упоминаемая у Махмуда и М.В.Певцовым (см: ниже). Что Keyre это Хэрлэнгол - ошибся, склоняюсь к тому, что это река Керолен западнее Алтая. Что Yola köl это Иссыккуль - ошибся, склоняюсь к тому, что это озеро Джили коль, т.е. буквально не "горячее", а "теплое" (ныне Баганор) западнее Алтая. Я не виноват, просто нас всех так учили и зомбировали, что все важнейшие события, связанные с тюркскими каганатами и татарским улусом происходили исключительно восточнее Алтая. Ан-нет! Это оказалось ложью. Все эти названия позже вошли в летописи как географические ориентиры Могулистана (Монголии) Чингизхана западнее Алтая!

Если мало, то могу подкинуть еще: Хронограф XIV века: "... Первородному вручил половину воинства и отправил в Великую Кивчакию до [страны] Мрака, Осетию, Хазарию, Русь до боргаров и сербов, ко всем жителям Северного Кавказа, как о том говорено мною; второму же сыну - Чагатаю - отпустил воинов и страну уйгуров до Самарканда и Бухару до страны Алмотской; это, кажется, Туран; третьему сыну - Окотаю - дал, собственно, престол свой, а также Каракурум, Чин-Мачин, страны Эмелийскую, Кутакскую и Хатаети; четвертого сына звали Тули; ему он выделил армию и земли к востоку [от владений] Окотая. Сих четырех определил ханами и уведомил: раз в году братьям старшим являться к Окоте для созыва курултая, так как престол был отдан Окоте." Смысл текста прозрачен, очевиден и однозначен: 1. Угетай наследовал ханский престол отца (Чингизхана) и в его улус вошли Каракорум, Северо-Западный Китай (Чин), долины Имиля и Кумака, а также Каракитай. Все мы по источникам прекрасно знаем и никто не оспорит того, что улус Угетая с востока ограничивался Алтаем, а с запада Тянь-Шанем! А значит ханский престол Чингизхана и Каракорум находились также западнее Алтая! 2. Тули унаследовал от отца (Чингизхана) коренной или старинный юрт, как и положено младшему сыну как наследнику отцовского очага. Из приведенных мной выше ссылок на источники очевидно, что коренной юрт располагался восточнее Имиля, в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая, где по древней традиции (на родине) и похоронены все великие ханы! А значит Тули были выделены земли к востоку от улуса Угетая, земли в коренного юрта, но не в Халхе или даже на ее восточных окраинах как все думают, а на западных склонах Алтая!

Мало вам этого? Вот еще доказательства моей правоты. Рашида-ад-дин: "... А Урунгташ (АКБ: т.е. Актас), сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан, возле Алтая, у реки, которую называют Мурган (АКБ: тюркское Mürän - река)." Так что речь никак не идет о бурятском Забайкалье с Селенгой, Баргузином, Дэлюн-Болдоком и о халхаском Хэнтэе с Хангаем.

Какая разница, откуда Ерчис, по мне хоть из Улан-Удэ, хоть из Элисты, главное, что он Фома неверующий и фольк. Это еще ерунда, вот что вам еще могу привести. Мало того, что на восточных склонах Алтая близ верховий Черного Иртыша есть горный хребет и местность Дэлүүн. Так такие же горы с таким же названием (Дэлүүн) упоминаются Н.М.Пржевальским при его путешествии к Лобнору и на Тибет, в его записках это горы Делеун в долине реки Кобук, это практически рядом с рекой Имиль и недалеко от Черного Иртыша, то есть там, где я размещаю истинную историческую Монголию Чингизхана!!!

Поражаюсь, чем больше углубляюсь в вопрос "О Монголии-Могулистане Чингизхана на западных склонах Алтая", тем больше нахожу для себя открытий!!! Первое. На основе ранее приведенных мной ссылок на источники можно с точностью определить район места захоронения Чингизхана, его сыновей, внуков и вообще всех первых ханов Монгольской империи - это горная долина около одной из гор на западных отрогах Алтая близ Черного Иртыша, точнее в долине одной из ее притоков. В этом же районе располагались летние (кышлаг) и зимние (яйлаг) кочевья Чингизхана. В этой связи и в привязке к этим вполне четким ориентирам Рашид-ад-дин дает вторую точную привязку, а именно, дает указание на место рождения Чингизхана (его родины, или коренного, старинного юрта): "... В Могулистане (АКБ: в Монголии) есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек (АКБ: которые текут на запад). По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: варианты написания в различных транскрипциях и переводах: Булук-булдак, Далун-булдак, Дэлун-булдак; в Сокровенном сказании Дэлиун-Балдах), в низовьях реки Онона (АКБ: транскрипция и перевод искажены, а потому просьба не путать с далеким халхаским Ононголом), оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути (АКБ: это порядка 300-350 км.). Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю." Вполне естественно и закономерно, что фольк-кабинетная история преднамеренно переселив Могулистан-Монголию Чингизхана с западных отрогов Алтая на 2500 км. восточнее, в район современной северо-восточной Халхи-Монголии, была вынуждена заодно переселить и всё сопутствующее этой истории - место рождения и место погребения Чингизхана, столицу страны и все остальное. Поэтому, имхо, в "новом регионе обитания" исторический Булук-булдак (Дэлун-булдак) стал искаженно ассоциироваться с местностью Дэлүүн-Болдог в российском Забайкалье. Википедия в этом вопросе даже слишком разоткровенничалась: )))))))))) "... На самом деле урочища Делюн-Болдок на территории современной Монголии не существовало. Такое урочище находится на территории России, возле села Нижний Цасучей. ... Делюн-Болдок на территории Монголии появился, видимо, не так давно, название п р и т я н у т о (АКБ: разрядка моя, притянуто как и все другое))))))) к месту, где, якобы, родился Чингисхан. Коммунистической России такое место не нужно было, а монголам в современных границах оно просто необходимо. Таким образом, историческая правда нарушена в угоду политике." Все это конечно хорошо, нахождение созвучий, а по сути лингвофричество и всякие притягивания (за уши), но к великой радости все эти фольк-кабинетные Делюн-Болдоги и Хар-Хорины противоречат точным географическим ориентирам письменных источников. Искусственно выдуманные в позднейшей истории местности, как места рождения и упокоения великого хана, находятся не в двух (или 100-120 км.) и шести днях пути (или 300-350 км.) от долин в верховьях Черного Иртыша, а на расстоянии около сорока пяти дней пути (или 2500 км.)!!! И здесь у меня появились новые открытия (при условии, конечно, если брать за основу форму "Дэлюн", но не "Булук"). 1) Так, прямо напротив истока Черного Иртыша, но на противоположных, восточных склонах Алтайского хребта существует горный хребет и местность Дэлуун! Этот Дэүүн уж действительно расположен ориентировочно на расстоянии 300-350 км. от долин Черного Иртыша!!! Кстати, по нему назван существующий ныне сомон Дэлүүн в самом западном аймаке Монголии, в Баян-Ульги, населенного казахами. На территории этого района более 20 рек с притоками. 2) Второе мое предположение, что к Черному Иртышу (не считая Имильского Каракорума) расположена близко одноименная местность "Каракорум" на стыке современных Казахстана, Китая, России и Монголии (в начале 20 века существовала даже Каракорумский округ в соседнем Горном Алтае) и об этой местности гораздо логичнее рассуждать как о каменистом и горном Каракоруме в отличие от халхаского Хар-хорина в открытой степи! (Прим: во всех указанных районах, а это юго-восточные регионы Казахстана, южные регионы Горного Алтая Российской Федерации, западные регионы Монголии и северные регионы Китайского Синьцзяня, в последние века искусственно оказавшиеся в составе разных государств, издревле, как минимум с описываемых Рашид-ад-дином времен, а это 11-12 вв. и до сегодняшнего дня кочуют и населяют казахские племена джалаир, найман, керей/керейт, меркит и другие!)

Ертис сам заливает копипаст и потом сам себе задает вопросы, самообслуживание?

Монголия против Европейского союза, США, Большой восьмерки, двадцатки, Украины, против европейских и демократических ценностей? Странно, не ожидал такого. Тогда в Таможенном и Евразийском союзе в свете последних высказываний Казахстан надо срочно заменить на Монголию, будет ТС/ЕвразЭС РФ, Беларуси и Монголии. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.spbdnevnik.ru%2Fnews%2F2014-09-01%2Fprezident-vladimir-putin-posetit-s-rabochim-vizitom-mongoliyu%2F&ei=tW8EVIigBqX8ywOg5IGgDg&usg=AFQjCNEqtZg-kxO5P2EqCm-mDR9ispE3_Q&bvm=bv.74115972,d.bGQ

Да, конечно, лучше верить Джамуке из Бурятии.

Ув. Админ, думаю я ни разу не допустил оффтопа, потому что речь велась о происхождении средневековых монголов и об отношении (вернее отсутствия отношения) к ним современных монголоязычных народов.