АксКерБорж

И все таки родной язык Чингизхана был ближе к какому совроеменному языку, к халхаскому (монгольскому) или к казахскому (тюркскому)? Еще один пример в пользу тюркскости! Китайский источник о первых монгольских ханах. Надгробная надпись на могиле Елюй Чу-Цая. / Пер. Н. Ц. Мункуева. М.: Наука, 1965: «[Елюй] Чуцай был роста в восемь чи и [у него] были красивая борода и звучный голос. Император, удивленный этим, сказал: „[Дома] Цзинь и Ляо — извечные враги. Мы отомстили им (т. е. цзиньцам) за тебя!“. [Елюй Чуцай] ответил: „[Еще] мои отец и дед, дав клятву на верность, служили им. Как бы [мы] посмели враждовать со [своими] государями, будучи их подданными!“. Император оценил эти слова. Оставив [его] около себя, [он] стал звать [Елюй] Чуцая „у-ту са-хэ-ли“, а не по [его настоящему] имени. На [монгольском; АКБ: это дописка переводчика, было бы более точнее, если бы он дописал - татарском] государственном языке „У-ту са-хэ-ли“ означает „длиннобородый“.» А теперь сравним: Халх. монг.: "Длиннобородый" - мушгиа сахалтай; урт сахалтай. В монгольском языке не совпадает не только фонетика первого слова (уту - урт), но и отличный суффикс прилагательного во втором слове "-ый" (-тай)! Каз. тюрк.: "Бородатый", "красивобородый" - ата сакъаллы или ата сакъалды. В казахском/тюркском языке совпадает не только фонетика первого слова (уту - ата), но и словообразовательный суффикс прилагательного во втором слове "-ый" (-лы)!

В теме "Золотой трон Чингизхана - трофейный трон Хорезмшаха Мухаммеда" (Историческая летопись Евразии) я залил миниатюры из "Джами-ат-таварих" Рашид-ад-дина (14 век), на одной миниатюре на золотом трофейном троне восседает Чингизхан, на другой его правопреемник Угетай-хан. Можно наглядно сравнить и убедиться, что на обеих миниатюрах под двумя самыми первыми ханами империи красуется один и тот же золотой трон, а на головах одна и та же золотая корона (млин, даже "журнальный столик" у них один ) Отсюда вывод - золотой трон Чингизхана находился в ханской ставке на Имиле, где после него на трон воссел его сын Угетай, но не в восточной Халхе или на Хангае! Логика и ход мыслей таковы - трон Чингизхана из гипотетического центра империи в восточной Халхе в ставку на реке Имиль никто бы не возил, а Угетай не ездил бы на свою инаугурацию с Имиля за 2000 км. в восточную Халху, значит, раз речь идет об одном троне и одной ханской ставке, она располагалась там же, где была великая ставка Угетая, то есть на Имиле!

Миниатюра из "Джами' ат-таварих" Рашид-ад-дина, 14 век - Возведение Угетая на престол: Можно наглядно сравнить и убедиться, что на обеих миниатюрах под двумя самыми первыми ханами империи красуется один и тот же золотой трон, а на головах одна и та же золотая корона (млин, даже "журнальный столик" у них один и вправду зачем выбрасывать хорошие вещи? ) Отсюда вывод - золотой трон Чингизхана находился в ханской ставке на Имиле, где после него на трон воссел его сын Угетай! Логика и ход мыслей таковы - трон Чингизхана из гипотетического центра империи в восточной Халхе в ставку на реке Имиль никто бы не возил, а Угетай не ездил бы на свою инаугурацию с Имиля за 2000 км. в восточную Халху, значит, раз речь идет об одном троне и одной ханской ставке, она располагалась там же, где была великая ставка Угетая, то есть на Имиле!

Вернулся? Если всем верить, то татары были людоедами, имели собачьи головы, в их стране водились белые медведи и т.д. Мне кажется многие под "крысами" или "фараоновыми крысами" понимают сурков, но это по моему ошибочно. Речь идет скорее всего о сусликах (каз. "Сарышунак"). В голодные годы казахи их употребляли и они считаются чистыми животными, т.к. питаются только злаками. А дети так вообще любят их вылавливать и жарить на костре, мясо очень вкусное. Правда в последние два десятка лет они практически исчезли в нашей степи, Новосовковия всё и вся распахала.

Джамука же настаивает, что якобы татары Чингизхана как и современные монголоязычные народы тяготели к сурчатине (мясу тарбаганов) и мол их рацион состоял из мяса грызунов и баранины, и что мол они не употребляли конину. Но это ложь, потому что письменные источники утверждают о стойком употреблении татарами (монголами) конины. А про поедание сурков сказано лишь, что они занимались благородной охотой с ловчими птицами и охотники-соколятники были наиболее уважаемыми людьми, но в то же время, наряду с этой благородной охотой, многие обнищавшие татары вынуждены были заниматься жалкой охотой на степных грызунов сурков (тарбаганов) чтобы не умереть с голоду. В трудные годы своей юности не брезговал этим не слишком почетным занятием и сам Чингизхан. Б.Я.Владимирцов («Общественный строй монголов. Монгольский кочевой феодализм». Л., АН СССР. 1934) писал, что

Пару слов для Джамуки, чтобы он понял ментальность казаха степняка: Вчера в первый день Үлкен айта (Құрбан) в гости "айтшылап" приходила старшая сестра жены (қайын бике). В разговоре про одноаульцев она сказала буквально следующее: "Боташтардың үйінде жыл бойы жылқының еті таусылмайды". Перевод: "В доме Боташа круглый год на столе конина". Данная фраза была о семье ее друзей в родном ауле, отец семейства которой Боташ круглый год пасет лошадей, табунщик и этими словами об изобилии мяса конины была выражена мысль, что семья живет в достатке и изобилии. То есть частое и постоянное употребление конины в сознании казаха это признак сытости и достатка. Но такие слова ни один казах не скажет о мясе других видов скота. Тем самым, конина и полуфабрикаты из нее считаются высшим мерилом достатка и почитания. Баранина таких слов похвалы, как правило, не удостаивается, она почитается только при отсутствии конины. Угощение же гостей мясом (по-русски "бешпармаком" из) говядины, козлятины или курятины не принято и считается не уважением гостя.

Не уходите от вопроса и отвечайте прямо, на каком основании вы решили, что лесное племя ойрат 12 века и современные калмыки, торгуты, хошуды, дербеты и зюнгары один народ? На фонетическом созвучии "ойрат - ойрд"? Что-то я ни разу не видел, чтобы вы сослались на какой-нибудь источник. Получается, что вы приводите "факты" из учебников или из Википедии. Или из других мест? Вы про художественные ведете речь? Про книжки Василия Яна, Исая Калашникова? И все-таки вы сможете дать внятное обоснование своему утверждению, что мол "в это время [лесные] ойраты на своих конях громили Кушлука" или нет? Если не сможете привести ссылку на источник включу вас в черный список фольков.

Я вас умоляю, не надо включать "CapsLock" делая умный вид, что ничего не поняли - речь шла о личных мнениях и комментариях-пояснилках Бертшнейдеров, Храпачевских, Рахвезитов и прочих, но не о самом источнике. Если хотите выразиться на казахском языке, то прошу писать слова правильно и не искажать родной язык, если он конечно вам родной, откуда я знаю? И попрошу не вешать ярлыки, политика и история не должны быть завязаны друг на друге, это в любимой вами российско-советской зомби-хистори они как однояйцевые близнецы и неразрывны, даже на операционном столе. Кстати, термин "националист" также исковеркан совками, это положительный термин обозначающий патриота. Допустим я националист.

Вот именно, для студента достаточно чужого «мнения», думать и анализировать самому лень. Хотя исследователи китайских текстов мнения Бретшнейдера, выссказанные по чтению текстов, называют не иначе как «догадки», «предположения». Пример: «…покушался низвергнуть с престола, в 9-й луне 1123 (по предположению Бретшнейдера 1120) года» или «… Елюй-Даши, во «2-й луне 1124 (по догадкам Бретшнейдера 1121) года» и т.д. Резюмируя такую "аргмуентацию" студенчества и всяких капитанов Куков и исконных лесных кочевников хотел бы применить здесь (думаю что к месту) термины "вата" и "ватники", определения, присваемые плодам постоянного зомбирования, в нашем случае это фольк-зомбирование (при этом не устаю поражаться случаю с нашим студентом, как это в такие годы можно стать ватником? По логике вещей стать таковым было больше шансов у меня по возрасту, а студент в свои 19 лет, как заявляет себя Ашина Шэни, напротив должен был мне втирать об искажениях исторической действительности, о многочисленных противоречиях выводов науки текстам источников. Но увы-с, вата материал труднопроницаемый). Итак, будучи подпадаемыми под эти определения мои друзья продолжают упрямо отмахиваться излюбленной ими зомби-хистори и настаивать на ее непогрешимости. Многочисленные мои аргументы и ссылки на источники им нипочем, потому что нет даже малейшего желания призадуматься, то есть включить свой мозговой ресурс данный Богом. Но, к сожалению, для них все давно предрешено, их вполне устраивает существующий для ватников зомби-материал, который они даже не задумываются переосмыслить и проанализировать самостоятельно. А зачем, когда есть Бертшнейдеры?! На всех известных средневековых картах страна татар-монгулов и ее столица Каракорум отмечены западнее Алтая, в междуречье верховий Иртыша и Или (это карты Махмуда Кашгари и Ортелия Абрахама) и в то же время не существует ни одной старинной карты, на которой бы страна средневековых монголов со столицей Каракорумом располагались бы восточнее Алтая, в восточной Халхе и в Забайкалье (не считая современные зомби-карты, новодел от фольков, которые постоянно копипастит Aza-Hooker-*Mongol*). Все источники прямо указывают, что все первые великие ханы Могулистана (Монгул улуса) - Чингизхан, его сыновья и внуки по традиции захоронены на западных отрогах Алтая у Черного Иртыша и в то же время ни один источник не связывает эту местность с областями восточнее Алтая, с восточной Халхой, с Забайкальем или с Хэнтэем и Хангаем. Все средневековые источники описывают путь в ставку великих ханов Могулистана (Монгул улуса) одинаково, европейские - на восток по Семиречью до Имиля, Кобука и Черного Иртыша, китайцы - на северо-запад из Шаньси по горному коридору и далее по равнинной Джунгарии до Имиля, Кобука и Черного Иртыша и в то же время ни в одном источнике нет описания пути из Европы через 5-тысячный ледниковый Алтай или из Китая на север через пустыню Гоби - в Забайкалье и на Хэнтэй (такие маршруты есть только в "мнениях" или "догадках" Бертшнейдеров, студентов из Акмолы, а также троллей из Хубсугула и Элисты). Все средневековые источники указывают, что местами обитания найманов были равнины Белого Иртыша (Ак Ертс) и западные хребты и отроги Алтая, у керейтов равнины Черного Иртыша (Кара Ертс) и западные отроги Алтая, у меркитов и каракитаев Тарбагатай с Сауром и Музтау, кочевых уранхаев и кыргызов отроги Южного Алтая и прилегающие гористые районы и т.д. Но упертым ватникам недвусмысленные свидетельства источников нипочем, им достаточно только двух моментов для полной уверенности: 1) наличия политически ангажированных фонетических искажений в русских переводах рукописей, что позволило создать всемирный миф об обитании этих всех племен и еще ряда народов на реках далекой восточной Халхи, Забайкалья и Маньчжурии; 2) и напрямую связанного с этими искаженными переводами топонимов не требующих разжевывания и готовых к перевариванию многочисленных "комментариев", "пояснений" (т.е. догадок и вымыслов) к текстам переводов, что позволяет не утруждаться вате, а пользоваться продуктом чужих извилин. Пример: к черту все откровения карт и источников, если Хетагуровы, Березины, Бертшнейдеры и прочие ниспослали нам божественные откровения "Онон-гол", "Ангара-мурен", "Хэрлэн-гол", "Орхон-гол", "Туул-гол", всё, этих ПЯТИ созвучий, полученных в результате искажений при переводах на русский язык вате достаточно несмотря на их явное противоречие со всеми другими описаниями и смыслом текстов источников и карт!!! По этой причине все приводимые мной аргументы и обоснования наглым образом постоянно игнорируются и замалчиваются и весь шлейф ваты акцентируется на этих ДВУХ фольк-обоснованиях, другими словами, построенных на банальном лингвофричестве и на фольк-фантазиях всякого рода "комментаторов" (Бретшнейдеров, Рахевитзов и прочая и прочая). Я же со своей стороны всегда стараюсь ответить на вопросы и аргументы противной стороны, чего бы хотелось и от нее, ожидать которого дело хлопотное и бессмысленное. Я понимаю когда тролли подобно капитану Врунгелю (в миру Enhd), Джамуке, gure, Aza-Hooker-*Mongol* (три в одном), Povodok`у и прочим закрывают глаза и уши при явных обличениях, но не понимаю, когда 19-летний студент живущий одновременно в Акмоле, Москве и Лос-Анджелесе, позиционирующий себя на форуме полиглотом и корифеем исторической науки, идет по стопам троллей... В принципе вся картина именно такая, добавить нечего. Дальнейшие свои попытки что-либо доказать своим так называемым горе-оппонентам считаю делом бесполезным. Но не по причине бесперспективности моих взглядов и версий, а по причине не желания противной стороны вести нормальную дискуссию. Я уже молчу и мне по барабану хамства троллей и нашего акмолинца, это ведь проблема сугубо их как прямой показатель их уровня культуры и образованности. Так что можно продолжать продуктивную дискуссию лишь в том случае, если тот же Ашина Шэни начнет отвечать на все мои ранее приведенные аргументы и вопросы (другие тролли от этого прямо отказались). В противном случае это будет нечестная игра в одни ворота.

Я вас умоляю... не надо приводить всякие "пояснения", "указания", "географические привязки", "комментарии" и прочие мнения наших современников. Мне достаточно привести сами тексты, а поразмышлять мы должны сами. Ведь просил же я вас использовать свой бас/баш, а не пользваться чужими. Я понял одно, пытаться что-то вам доказать дело бесполезное, это все равно что русскому доказывать прелести других языков. Только зря теряю время. Так что спорьте дальше между собой, Ашина Шэни, Джамука и капитан Кук, у вас это прекрасно получится, полное взаимопонимание.

Лукавите. Меркиты бежали не в Джунгарию, а к Тургаю и вы прекрасно об этом знаете. Вукусунь встретил меркитов там, где они были до Чингизхана, при нем, после него и даже сейчас, это южные районы Тарбагатая и Черный Иртыш. То же самое по найманам, кыргызам и уйгурам, они здесь же, неподалеку. Как же надоели сказки про меркитов в Забайкалье, найманов, уйгуров и кыргызов в восточной Монголии, а еще больше, наивность верующих в эти сказки. Ведь просил вас отрешиться на время от постулатов, но видимо бесполезно.

Дорогой капитан Кук, позвольте заметить, что даже свой бредовый троллинг вы не можете написать не использовав тюркский язык, правда слегка его исказив, что бы напустить пыль халхаскости: Темир, керейт, конгират, джалаир, катаган, алтын урук, кият, борджигин, карачу, торе, ойрат. Монгол вы мой тувино-хубсугульский, вечно путающий горные хребты.

Дорогой Хукер-Аза, ваш халхаский "Луус" (мул) это искаженное тюркское "алаша" (помесь породистой с непородистой). Поэтому ваша версия фонетически более объяснима с позиции казахской фонетики: "алаша ат" - лашат - лошадь, чем с монгольской "луусагт".

Я бы хотел напомнить ранее высказанное своем мнение, что ложь, которая как известно нуждается в постоянном прикрытии, всегда порождает новую вынужденную ложь? К примеру, что ложь о расположении родины, государства и места захоронения Чингизхана на территории современной Монголии автоматически породила новые обманы, например, что обладатели прежнего Каракорума или Ордабалыка, уйгуры и кыргызы, каждые в свое время бывали в восточной Монголии, или что кыргызы до Тянь-Шаня прежде обитали на среднем Енисее, или что государство каракитаев первоначально располагалось в Маньжурии и прочая ересь. Всех их наша наука вынужденно "попереселяла" с места на место, типа сперва они были в одном месте Азии, а потом взяли и перекочевали побросав свои города. Обратите внимание, согласно существующим утверждениям академической науки: 1) уйгуры первоначально были на востоке Монголии, а после в Восточном Туркестане; 2) кыргызы первоначально были на среднем Енисее и даже в одно время на востоке Монголии, а после на Тянь-Шане; 3) Каракитаи первоначально были аж в Маньчжурии, а после оказались в Джунгарии; 4) тангуты тоже "сосланы" на восток; 5) татары (мунгулы т.е.) якобы рождались и властвовали на востоке Монголии, а захоронялись на Черном Иртыше и т.д. и т.п. Так вот, этот ком лжи, в частности миф о кыргызах на среднем Енисее, породил массу новых обманов, одним из которых является и искажение истинного маршрута Елюй Даши! Официальной науке пришлось перекраивать всё и вся. Так, если Джувейни утверждает, что гурхан сперва пришел к кыргызам, но испугавшись нападения повернул к реке Имиль: Источник: "... на пути своем из Китая, в сопровожде­нии, по одним 70 человек, по другим - весьма многочисленной толпы, прибыл сначала к пределам страны кэргизов, но видя, что они собираются противостоять ему, повернул к земле Имильской, где и основал город, развалины которого существуют и доселе." То официальной науке ничего не оставалось кроме того, что пришлось утверждать, что полководец перешел Алтай. А как бы они мог перейти с Енисея на Имиль? Вот откуда у вас и у других историков появился таинственный "Гиньшань-Алтай" на маршрутах из Китая в Среднюю Азию! Представляю себе картину маслом "Переход Гурхана Суворова через Алтай". Выходит значит этот гурхан из северо-западного Китая изначально поставив себе цель измучить себя, сопровождающих 70 попутчиков и лошадей, но за то вкусив прелести путешествия экстремалов - самое главное это сделать невероятную дугу на карте или даже "подкову" выйдя приблизительно из северо-восточных окраин современного Ганьсу перейти поперек пустыню Гоби изничтожив всех лошадей, пройтись по пустырям Халхи, Хэнтэя и Хангая, перейти с юга на север Саяны и многочисленные реки, заскочить в гости к кыргызам на Енисее, пособирав по ходу грибов и шишек в тайге Хакасии, резко развернуться в страхе от лесных кыргызов и бежать сломя голову, перемахнуть ледниковый Алтай на высоте 4500 м. и успокоив душу выйти к равнинам реки Имиль. Не случись искажения исторической правды с кыргызами, то и Елюй Даши преспокойненько пришел бы в Среднюю Азию из северо-западной провинции Шаньси даже не приближаясь к Алтаю, пройдя по Джунгарии на северо-запад и встретив кыргызов, уйгуров и другие племена, которые там обитают. По крайней мере так описывают его путь китайские источники!

Ай-яй как трудно оказывается до вас доходят элементарные вещи. Вы оказывается еще и лингвофрик в придачу, если отождествляете "ойратов" 12 века с современными "ойратами" и если пытаетесь отличать татарские племена 12 века от племен, чуть позже вошедших в состав Казакского ханства и потому в 15 веке принявших общее самоназвание "казак". По моему я привел достаточно материала по теме и вы как тень ходящая за мной по пятам хорошо знакомы со всеми моими постами. Так вот, степная казахская лошадь прежде была лошадью черных татар - по описаниям источников их качеств и нравов, по их владельцам, по их традициям и по их территории они практически идентичны, а вот современная монгольская порода от них обеих разнится по всем этим показателям. Поймите наконец, что общепринятое мнение, что кони кочевых татар (монгулов) были мохнатенькими и маленькими это фейк, дабы искусственно сблизить ее с современной халхаской лошаденкой! Если следовать вашей дурацкой фрической логике, то в 12 веке должны были быть известны халхаская, бурятская, ойратская, хакасская, тувинская, узбекская, калмыцкая и другие породы лошадей? Наверняка сам Чингизхан не зря называл своего любимого коня ("найман ат", то есть найманскую лошадь), отобранную в качестве военного трофея (олджа) у поверженного найманского хана, тюркским именем "Куба" (светло-рыжий)? Кстати, а почему современные монголоязычные народы не знают традиции наречения своих любимых коней именами? Что это за исконные всадники такие, если не жалуют своих друзей-товарищей и не считают их за достойных личных имен? История, например, зафиксировала имена любимых коней всех великих тюркских полководцев. И еще один вопрос - откуда вы выкопали информацию, что "лесные ойраты, да еще и на своих конях, громили Кушлука"? Сами выдумали или есть источник?

Почему же тогда путь Чань Чуня был связан с "алматинской "Алимой, но не с "алмалыкской" Алимой и почему он проходил Эрень-Хабиргу на Тарбагатае?

При этом имейте в виду, что Вукусунь ходил тем же путем! А это значит, что если верить вашему маршруту, то найманы и меркиты обитали в гористых районах от Алтая до Памира, а кыргызы вопреки существующей аксиоме обитали не на Енисее, а на Тянь-Шане. Посмотрите, посмотрите конечно.

А с чем вы отождествите горный проход "Цзюйюн", через который Сюй Тин прибыл в степи татар к Угетаю?

Я считаю ваши привязки к географии мягко сказать натянутыми и вот почему: 1) Во-первых, по моему, здесь не уместны чьи то "пояснения", у нас у каждого есть своя голова на плечах, пусть всяким пояснениям Бретшнейдера, Рахевитза и других верят те, кто думает чужими головами. Поэтому Зайсан ни в какие ворота не въезжает и не стыкуется с описаниями в тексте. 2) Например, не все реки берущие начало на западных склонах Алтая текут в Зайсан. 3) Даже принятая нынче локализация Бешбалыка далека от Алтая и ее трудно назвать "городом южнее Алтая", таким макаром можно и Тибет с Алтынтагом назвать, что они расположены южнее Алтая. И если по вашему принимать Гиньшань за Алтай и если верить существующей локализации Бешбалыка, то почему же тогда автор не упомянул другие города, расположенные рядом с Гученом - Турпан и Кумул? 4) На основании чего у вас озеро на вершине хребта это Сайрам, а не Иссыккуль? 5) На основании чего у вас "яблоневый город" это Алмалык, а не Алматы? И разве есть в Алмалыке и в его окрестностях "яблоневые леса"? 6) И разве река или находится западнее Алмалыка и Сайрама? Короче сплошные нестыковки, тогда как в моей версии все сходится. И еще одно мое замечание, у вас путь Елюй Чуцая проложен не в реальной жизни, а на бумаге, т.е. на карте и не учитывает того, что по вашему маршруту никто никогда не ходил и по нему практически не возможно пройти. Потому что все и тогда и поныне используют древнейшие набитые сухопутные пути в обход естественных препятствий. Имхо, путь Елюй Чуцая, как и всех других, лежали из северо-западного Китая по равнинной Джунгарии, через горные проходы в Тарбагатае, через район Алматы далее на запад. Существующие карты "Шелкового пути", на которых маршрут пролегает из Китая напрямик через Тянь-Шань и Памир - это кабинетный фейк! Возьмите за основу до сих пор существующие автодорожный и железнодорожные маршруты из Китая в Среднюю Азию и тогда все отмеченные в источнике ориентиры лягут на вашем пути и самое главное, не надо будет ходить по ледникам и пикам и пугать снежных барсов и гималайских медведей!!! А ваш маршрут еще более рискованнее и опаснее, он у вас как будто нарочно проходит из Северного Китая в Среднюю Азию специально по горным вершинам: Иньшань - Хангай - Саяны - Алтай - Тарбагатай - Тянь-Шань - Памир. Не конный всадник и воин, а какой-то экстремал и любитель альпинизма Елюй Чуцай в вашей интерпретации.

Вот и прекрасно! Только просьба к вам не пытаться занять твердую одну позицию, например, продолжать пытаться всеми правдами и неправдами притягивать все географические ориентиры источников к современной восточной Монголии и Забайкалью с целью развеять появившиеся сомнения. Ради объективности считаю, что не следует и слепо занимать противоположную позицию (мою). Требуется только одно - анализировать свидетельства источников беспристрастным взглядом полностью отрешившись от существующих "привязок", "пояснений" и "комментариев" к текстам!

Дорогие капитан Врунгель (все-таки так оно и есть) и Ашина Шэни, вы уж договоритесь между собой, если уж решили вместе атаковать меня. А то как в басне Крылова один тянет в небо, другой в воду. Точнее один тянет в пустыню Гоби, а другой на ледники Алтая - у одного Гиньшань оказался на севере Китая (современный Иньшань), у другого путь проходил через Алтай. Господа, все это конечно хорошо, только вот сможете ли вы предъявить в горах на севере Китая или на Алтае, или в пустыне Гоби, или в Халхе с Забайкальем, куда вы всё и вся затягиваете подсознательно, например, наличие всех других обязательных подробностей пути через этот злополучный Гиньшань или в окрестностях его? Есть ли в предполагаемых вами районах: реки, текущие на запад с этих гор, впадающие в озеро; южнее уйгурский город Бешбалык; на вершине хребта озеро; местность к югу от озера густо покрытая яблоневыми лесами; город А-ли-ма, название которого происходит от местного слова для обозначения яблони; изобилие винограда и груш; наличие к западу от Алима широкой реки Иле (I-lie); а еще западнее города Талас (T'a-la-sz'); кочевий меркитов, кыргызов, найманов, канглов, уйгуров, туметов, карлуков и других племен на пути? Ведь все эти ориентиры до сегодняшнего дня, а на дворе уже Аллага шукур 1 октября 2014 года, находятся в тех же местах и никто их никуда не переселял и не пытался этого делать, кроме наших капитана Кука и Ашины Шэни. Даже меркиты, кыргызы, найманы, канглы, уйгуры прекрасно здравствуют здесь же, а не в северном Китае, в Гоби, в Халхе, в Забайкалье или на ледниках Алтая! ПРИМ: все другие пассажи Ашины Шэни прочитаю на досуге и по возможности отвечу на них, а не буду играть в молчанку как Джамука, капитан и другие, больно уж они пространные, а у меня времени в обрез. По ходу вопрос москвичу Ашине Шэни, вы не только переводчик с английского и французского, вы еще и синолог?

Буйный нрав жеребцов дикой лошади "Кертагы" или "Керкулана" ("Пржевальского") и чрезмерная их их бдительность и осторожность всегда затрудняла охоту на них, об этом находим в записках Г.Е.Грумм-Гржимайло ("Описание путешествия в Западный Китай"): "... Интересно было видеть при этом поведение жеребца. Почуяв что-то недоброе, он фырканьем дал знать табуну; лошади мгновенно выстроились гуськом, имея впереди молодого жеребца, а жеребят посредине, между кобыл. Пока табун шел, имея сбоку охотников, жеребец держался с той же стороны, направляя табун то голосом, то ударами копыт на избранный им путь. Когда лошади прошли сквозь цепь охотников, и за ними следом помчались люди, стараясь отбить серка, увязавшегося за табуном, жеребец стал в арьергарде. Забавно было видеть, как он понукал маленького жеребенка, который не мог поспеть за всеми на своих слабых ножках. Сперва, когда жеребенок начал отставать, кобыла старалась его подбодрить тихим ржанием, но, видя, что ничего не помогает, она отделилась от табуна, не желая, повидимому, бросать своего детища. Однако жеребец не допустил подобного беспорядка: сильно лягнув кобылу два раза, он заставил ее догнать табун, а сам принял попечение о жеребенке. Он то подталкивал его мордой, то тащил, ухвативши за холку, то старался подбодрить, налетая и брыкаясь в воздух." "... Оказалось, мы встретились как раз с табуном, который шел на водопой по той же тропинке, но с противоположной стороны. Почуяв нас, вожак храпом известил лошадей: те мигом повернули назад и, отбежав шагов на триста, стали. Казаки спешились и стали пробираться к табуну, где ползком, где прикрываясь кустами; я остался наблюдать и держал лошадей. Жеребец то уходил в кусты, то снова появлялся, мечась из стороны в сторону. Наконец, сообразив опасность, он перебежал на тропинку, параллельную нашей и находившуюся шагах в четырехстах, и ржанием позвал к себе табун. Лошади мигом перебежали к нему и крупною рысью направились мимо нас к Гашуну. Казаки возвратились, ругая бдительность жеребца, и мы повернули домой." "... Наши ночные сидения на озерах продолжались еще дня три, но без удачи. Лошади подходили шагов на двести, но более приближаться не решались. Бедные животные, лишившись необходимого питья, выбивали ногами в сырых местах ямки и пили накоплявшуюся там воду." Подобных качеств у дикого осла "кулана" или "хулана" (он же "джигетай") нет. Дикие ослы не имеют такого нрава, их жеребцы не воинственные, а ноги и копыта у них тонкие и они не представляют опасности для охотника! Поэтому, имхо, во времена татар Чингизхана, в том числе Джучи, охотился на диких лошадей, но не на диких ослов!!! Ведь по одной из версий он погиб от удара копыта разъяренного жеребца. Стал бы хан охотиться на дикого осла, мясо которого не годно к употреблению, когда повсюду были резвые дикие лошади, затрудненная охота на которых приносила настоящее удовольствие и азарт?!

Я попросил бы вас удалить вашу фотовыставку, понимаете нехорошо приписывать лично мне того, чего я не говорил и не делал. И впредь не делайте ничего подобного, вам в вашем возрасте должно быть понятно, что это фальсификация и мошенничество. --------------------------------------------------------------------------------- Расслабьтесь и не хмурьтесь как какой-то таежный лесной обитатель, если уж так сильно хотите носить гордое имя древнейших исконных кочевников скотоводов, лихих конных наездников, у которых юмор был в особом почете. Попробуйте лучше свои силы чтобы ответить на мой вышеприведенный вопрос - как калмыки, ойраты, халхасцы и другие монголоязычные народы называли дикую лошадь, по-тюркски "агт", "адуу", "тарпан", "тахи", "кулан" или как-то по другому, по своему, по-монгольски? Мой дружище "3 в 1" (Aza-Hooker-*MONGOL*), куда-то запропастившийся, отвечал, что на халхаском языке дикая лошадь "Пржевальского" - это "тахи" или "тахъ", а дикий осёл - это "хулан" или "джигетай". А как все это называется на калмыцком языке? Вы владеете родным языком чтобы ответить уверенно? Например, у Рамстедта (KWb. 195 и сл.) нашел, что дикая лошадь по-халхаски "qula", а по-калмыцки "χulu" (от тюркского "qula" - название масти, "qula aƞ" - животное [лошадь] с этой мастью). Согласны с ним?

По позиции 2) нашел подтверждение в "Словаре тюркских наречий" Махмуда Кашгари: "Köp arslan keräk kež qulan tutuğuqa" – нужно [быть] львом чтобы поймать быстрого кулана (имхо, в действительности у автора должно было быть: "Köp arslan keräk ker qulan tutuğuqa" – нужен не один лев, чтобы изловить [дикую лошадь] кер-кулана.

Случаем в названии этой группы не тюркское "бузав" (теленок) или "бузавнар" (телята)? В войске Донском за что воевали, за Новороссию?