АксКерБорж

Его же рисунок казахских кибиток (юрт):

Вот его же рисунок, на котором казах в таком же калпаке:

Это не казах, а именно тяньшанский кыргыз. Вопрос очень спорный. Во-первых, киргизами тогда называли казахов, а кыргызов называли дикокаменными или кара-киргизами. Во-вторых, кыргызы тогда, емнип, были на стороне кокандцев. В третьих, автор не был в Кыргызстане, а был на Сырдарье. Да и головной убор "калпак" больше похож на казахский, чем кыргызский.

Мангуны (ульчи: Маньчжуры:

У казахов способ запаха верхней одежды не играл и не играет существенной роли. У монголоязычных же народов правый, причем глубокий запах является четким этническим отличительным признаком, как и громоздкий сапог с вздернутым к верху носком. Раньше я выкладывал в прежней галерее форума наглядные образцы национальной одежды народов Приамурья, Маньчжурии и Приморья (мангунов, удэгейцев, ульчи, нивхов, нанайцев, маньчжур, корейцев и других народов Дальнего Востока), у всех которых характерная черта - правый глубокий запах одежды. Исследователи считают, что манера запахивания халата является одной из важнейших этнических признаков того или иного народа. Такие исследователи как Вайнштейн С.И. и Крюков М.В. «Об облике древних тюрков» // ТС.М., 1966. С. 183, пишут, что во времена Чингизхана, с точки зрения китайцев, запахивание халата на варварский (тюркский) манер выражалось термином «цзо-жэнь». Китайский автор 13 века Син Бо пишет: «Жэнь означает «пола»; если пола запахивается налево (цзо), то это называется «цзо-жэнь». Обычай запахивать направо (левая пола наверху) – одна из наиболее устойчивых традиций китайской одежды, прослеживающаяся с 1 тыс. до н.э. вплоть до настоящего времени. Левый же (тюркский) запах, с точки зрения древнего китайца, - признак, отличающий иноземца, а правый запах - родной, свой. И что китайцы, поступившие на татарскую (монгольскую) службу, должны были запахивать халаты по-монгольски (АКБ: налево, то есть по-тюркски!), что в семиотическом плане означало ношение одежды подобно существам иного мира. Таким образом, Чингизхан и его народ (татар-мунгалы) имели левый, то есть тюркский запах одежды, а современные монголоязычные народы правый запах подобно китайцам! Вот еще свидетельство того же, что правый запах одежды культурно сродняет современные монголоязычные народы с народами Дальнего Востока, Приамурья и Китая. Сычев Л.П., Сычев B. JI., 1975, с. 33: "... Для костюмов населения Северного Китая запах - важная характеристика. Левый запах отличал “варварский” западный мир от цивилизованного Китая. Выделение левого запаха как признака варварского костюма случайным не было, так как в китайской одежде он символизировал потусторонний мир в погребальном обряде. И сегодня в Северном Китае нижняя одежда покойников изготовляется с запахом налево. “О древности этого обыкновения можно судить по следующей цитате из классической книги „Лунь-юй" (Суждения и беседы): „Учитель сказал: Гуань-Чжун был первым министром в правление Хуань-Гуна. Благодаря ему Хуань, встав во главе всех князей, объединил страну и установил порядок в Поднебесной. До настоящего времени мы вкушаем плоды его деяний. Если бы не Гуань-Чжун, то мы носили бы волосы распущенными и запахивали бы халаты налево" (то есть были бы покорены варварами и переняли бы их обычаи).” В источнике традицией степных варваров (хунну и других) назван левый запах одежды, то есть варварский - тюркский. Так что и притязания на родство с хуннами у вас напрасные.

Даже не знаю как к вам правильно обращаться, уважаемая или уважаемый, наверно не ошибусь если остановлюсь на первом варианте (судя по вашим коментам в других темах). Уважаемая, Alee. На ваше хамство приведу лишь свои прошлые заметки по этому вопросу: "... Который раз прошу вас, уважаемые калмыки и буряты, будьте пожалуйста как халхи культурными и вежливыми в спорах. От ваших оскорблений я не перестану доказывать свои версии и вы не станете в выигрыше, включайте документальную аргументацию, а не эмоции." "... Не говоря уже о народах российских автономий, ощутивших сильнейшее влияние, касательно форума это наши братья калмыки и буряты. Почему привожу в пример их? Потому что есть с кем сравнивать, то есть с теми, кто не подвергался имперскому влиянию - это остальной монголоязычный мир - это халхи и другие этносы Монголии, а также ойраты, чахары и другие народы КНР. Разница в культуре поведения первых и вторых тоже очевидна хотя бы по данному форуму." На ваше самоуверенное утверждение о преемственности военного дела и вооружения от татар Чингизхана 12-13 вв. к джунгарам 17-18 вв. приведу следующие свои контраргументы: Во-первых, ойратские монголоязычные племена или, как вы выразились "джунгары", к татарам Чингизхана никакого отношения не имеют, по моему, никто даже оспаривать это не станет. Во-вторых, даже не углубляясь в вопрос могу привести всего пару веских аргументов в пользу того, что на право преемственности в военном деле и в вооружении (в принципе как и во всех других вопросах и сферах) больше претендуют казахи. 1) Например, согласно письменным источникам Чингизхан, его род и все окружавшие его татарские племена оружие и доспехи передавали словом "Керекьярак". Что же это за слово, тюркское (казахское в т.ч.) или монгольское? Словари: Халхаский язык: Оружие - Зэвсэг, Зэр; Доспехи - Хуяг. http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php Казахский язык: Оружие и доспехи - Қаружарақ (или Қаруярақ), что одно и тоже. http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk Тюркская этимология чингизовского "Керекьярак" (оружие) прозрачна: "Қару[қ]" (отморозь, жгучий холод) + "Жарақ" (рана, ранить) = Холодное оружие. 2) Также, например, по способу ношения оружия казахи также ближе в преемственности, чем халхасцы, буряты или калмыки с ойратами: Д.А.Клеменц "Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105: «… Ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайский киргизы, усуни и киреи (АКБ: речь идет про казахские племена) до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку.» Судя по имеющимся исследованиям и средневековым миниатюрам, татары Чингизхана носили сабли с левой стороны.

А то, что у современных монголоязычных народов существует традиция мужского танца, лишний раз подтверждает, что их предки не есть степные кочевые скотоводы и исконный народ воинов всадников.

Ерунда, ни у одного автора нет про татарские пляски. Поэтому доверять переводу сложно. К тому же в этом фрагменте не говорится об устойчивой танцевальной традиции у татар, о стиле, названиях танцев и т.д. Напившись хмельного кумыса казахские батыры тоже могли пытаться плясать показывая свои чувства, точно также, как современные казахские мужчины напившись спиртного тоже пытаются плясать. Но от того никогда не существовавшей танцевальной традиции у нас не появится. Судя по вашей цитате, это были не пляски, а какие-то выражения ликования, если "образовались выбоины до бедра и пыль до колена".

Все это хорошо, но чем подтверждать то будем? Есть письменные памятники древнее тюркских? Вы хотите опровергнуть ДТС? Чем? Где тот таинственный старомонгольский?

А где тогда были предки халхасцев, на Амуре?

Но ведь здесь чаем уже давно не пахнет. Хукер, у нас тоже такое случается часто когда чай с молоком смешиваем с мясом, пельменями, но чуть позже вашего, точнее в желудках.

Забыл написать, что наши дедушки и бабушки все таки могут макать в чай черствые баурсаки, чтобы их размягчить.

Лично мое мнение другое. Там, где казахи составляют исконное местное компактное большинство, а это Россия, СУАР Китая, Узбекистан и другие страны, им надо на государственном уровне создавать все условия для сохранения самобытности, культуры и языка, всячески поддерживать культурные связи. А там, где их меньшинство и налицо угроза сохранению самобытности, то да, их нужно по гос. программе (не такой конечно какая она была до сих пор) приглашать в Казахстан. Взять бы тот же САУР КНР. Ведь казахи практически населяют там 75% исторического Мангулистана, то есть Монгол улуса, тем более такие священные места как родина, коренной юрт Чингизхана, места упокоения Чингизхана и его потомков, места ханских орд и т.д. Вот так просто репатриировать в Казахстан оставив священные земли ханьцам? Было бы исторически, геополитически и культурно по-хамски. Но мы не русские, а потому не собираемся совать свой нос в дела других народов и государств под знаменем "защиты казахов" войсками в любом уголке мира, чтобы везде они могли игнорировать государственные языки и культуру коренных народов. Казахи в Монголии обязаны знать и использовать два языка, родной казахский и государственный халхаский.

А никто и не жаловался. Наоборот, мои знакомые керейты, переехавщие из Монголии в Казахстан о гос. программе, выссказывают добрые слова о халхасцах и о других народах Монголии.

Фейк! Своих дураков хватает.

Казахская лошадь бывает разных мастей, но судя по моим поездкам по степи, среди прочих больше гнедой масти (по-казахски "торы"). Хотя есть и темно-гнедые (күрең), караковые (кер, құлакер), черные (қара), вороные (баран), белые (ақ), серые (сұр), с яблоками (көк), рыжие (жирен), темно-рыжие (ор), светло-рыжие (сары), игреневые (шабдар), буланые, саврасые (құла), чалые с сединой (бурыл), сивые (боз), чубарые (шұбар), пятнистые (тарлан), пегие ("ала") и другие. Не говоря уже о разных сочетаниях всех этих мастей.

По халхаски "зээр" это обозначение рыжей масти. Судя по тому, что слово присутствует именно в джокающей, а не в йокающей форме "ээр", то значит можно предполагать, что это опять таки заимствование из джекающих тюркских языков, например, в казахском рыжая масть это "жирен". Отсюда недалеко и до халх. "дзэрэн" и тюрк. "джейран" (каз. жайран - жейрен). Аналогичные примеры: каз. Тағы - халх. Тахь (дикая лошадь) каз. Құлан - халх. Хулан (кулан) - кстати здесь в основе тоже тюркское обозначение специфической масти "құла [ан]" (саврасая). каз. Ат - халх. Ад или Агт (просто лошадь) халх. Аргамак - каз. Арғымақ (породистая скаковая лошадь, рысак) халх. Бух - каз. Бұқа (бык) халх. Мал - каз. Мал (скот) халх. Ан - каз. Аң (звери, дикие животные) халх. Бүргэд - Бүркүт (орел беркут) халх. Шонхор - Сұңқар (кречет, сокол) халх. Тарваган - каз. Тарбақ аң или Тарбаған (сурок) и т.д. и т.п.

Хочу вернуться к вопросу о названии "жабы" ("джабы" с окончанием на второй слог). И все таки я считаю, что это не есть общее название казахской породы лошадей, это большое заблуждение. Это не правильное название, неправильная идентификация! На казахском языке это слово означает такие качества как "неполноценность", "не породистость", то есть это название применяется не к казахской породе лошадей, а если правильнее выразиться, то это синоним русских выражений "не породистая лошадь", "кляча". Термин "жабы" из того же ряда, что и другие не породные, а качественные названия лошадей на казахском языке, например, как "арғымақ" (породистая лошадь или лошадь особых кровей), "тұлпар" (боевой конь или легендарный крылатый богатырский конь), "қазанат" (рысак, изящная скаковая лошадь), "жорға" (иноходец), "мәстек" (кляча), "қашыр" (смесь с ослом или мул, лошак) и другие. Судя по этой ссылке, это название, бытующее на юго-западе и юго-востоке страны: http://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%B1%D1%8B У нас практически одна порода лошади и ее казахи называли и называют простым, но точным словом "қазақы ат" или просто "қазақ аты", то есть "лошадь казахов" или "казахская лошадь". Только она была пригодна в казахской степи. Она на протяжении селекции тысячелетий отвечала всем потребностям казаха кочевого скотовода: - способна круглый год обходиться без заготовок фуража и корма; - добывает себе корм на круглогодичном пастбищах, зимой выкапывая копытом траву из-под снега ("тебеневка"); - абсолютно обходится без злаковых кормов (овса, ячменя и прочих); - не требует со стороны людей специальной пастьбы и присмотра как КРС или овцы, за косяками кобылиц присматривают жеребцы вожаки (если не брать во внимание конокрадство))))); - легко переносит лютые морозы в районе -50С, снежные бураны, сильную жару в районе +50С и другие климатические аномалии степи; - приносит приплод в суровых условиях, но к весне; - не требует содержания в закрытых помещениях; - чрезвычайно приспособлена для дальних переходов, перекочевок, посланий и войн; - очень вынослива, длительное время может обходиться без корма и воды; - ее копыта абсолютно не требуют подков; - не требует привязи; - быстро обучаема; - послушна и спокойная; - имеет хорошие скаковые качества; - служит хорошим тягловым средством в телегах; - служит и вьючным средством; - почти не ржет (это качество очень важно в войне); - имеет прекрасное мясо, жир и молоко как основу целебного кумыса, которые напрямую зависят от корма, а именно, степных трав и ковыля. Короче, целый букет высоких качеств! Имхо, эти качества были первоначально привнесены, а позже вплоть до 18-19 веков поддерживалсиь степными дикими жеребцами "тарпан" или "қыр тағы", что означает на казахском языке "степная дикая [лошадь]". Кстати, монголоязычные народы заимствовали опять таки это слово и им стали называть дикую степную лошадь словами "тахь" или "пржевальский адуу". Ни одна из известных изысканных чистокровных пород не отвечает ни одному из этих требований обычной и суровой жизни степняка - ни акал теке, ни араб, ни донской, ни буденного, ни орлов, ни владимир, ни мустанг, ни другие. А в монгольской лошадке вроде как все перечисленные качества наверняка есть, кроме того, что они почти не используют лошадь как тягловую силу в телегах и у нее очень мало мяса и кумыса (судя по размерам). Получается, что она "приспособлена" под них, ведь они не едят конину и не впрягают ее в телеги.

У меня возникли вопросы: 1) у кыргызов с тадарами (хакасами) абсолютно разная генетическая основа, тогда откуда пошел миф о родстве? 2) где казахи, почему указаны какие-то мифические казахи Алтая? Ведь таковых не существует в природе, потому что казахи этнически и генетически подразделяются не по географическому признаку как оседлые народы, а по родоплеменному признаку как кочевые в прошлом племена. 3) почему разные этнические народы Монголии обобщены в единое целое как "монголы"? Ведь это не соответствует исторической действительности. 4) почему по ним дано 3 секторные диаграммы? 5) где диаграмма бурятов? 6) где диаграмма монголоязычных племен СУАР и АРВМ КНР?

Батыры не танцуют, девушки танцуют. Батыры воюют, девушки не воюют.

/Верещагин?/

/Орловский/

Ув. Вольга, вот еще изображения казахской верхней мужской одежды и обуви, издревле специально приспособленной и удобнейшей для верховой езды (в отличие от неудобной и громоздкой одежды и обуви у монголоязычных народов). Имхо, традиция, запечатленная еще на золоте скифов, в основе которой штаны, короткая куртка и легкие, удобные для стремени кожаные сапоги: /Васнецов/

Пикемон, судя по головному убору это бурят?

Это не дикокаменный киргиз, а киргиз-кайсак, т.е. не кыргыз, а казак. Кстати юрты с козами тоже оттуда: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Forient.rsl.ru%2Fassets%2Ffiles%2Ffood%2Ftext%2F2005%2F2005_3_22%2F2005_3_galiev_g.pdf&ei=jOXQU4XiDYv34QSU2IGwDA&usg=AFQjCNGqljXuAq776amBhB4OQg4Z8NGk-w&bvm=bv.71667212,d.bGE http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Frus-turk.livejournal.com%2F108321.html&ei=jOXQU4XiDYv34QSU2IGwDA&usg=AFQjCNGnoYuuF3fjt-w5zLeOD9bf6ONfyg&bvm=bv.71667212,d.bGE