АксКерБорж

Начиная с курултая 1206 года Чингизхан и все его потомки уже никакие не борджигины, не кияты, не джалаиры, а белая кость "Törö", высшая надплеменная каста. А все те, кто относится нынче к этой родоплеменной структуре (племя джалаир - его составные, в т.ч. род кият - его составные, в т.ч. поколение борджигин), не могут относиться к чингизидам. Для ясности пример: ведь не все кереи/керейты потомки Тугрулхана (онханиды).

Искренне поверил бы вашим мечтам, но факты говорят об обратном, я не виноват. Имена всех первых правителей над монголоязычными народами (15 век) свидетельствуют о том, что это выходцы из тюрков подобно ваяргов на Руси пришли управлять в "Terra incognita" (с запада из-за Алтая, т.е. из Мунгал улуса и с юга из Юани) и потом ассимилировались среди них: Над халхаскими и чахарскими племенами Бату-Монке Таян хан (по халхаски Батмунх Даян-хаан), Темир, Турболат (у халхов стало Болод), Улусболат, Барсболат, Ельболат, Тореболат, Эльбек, Угечи-кашка, Кара-кучук, Куттукбек, Токтабука, Анда, Ахмад и другие (в "Шар туджи" есть Солтан-каган, тоже халхасец?) Над ойратскими племенами это Кудайтай, Махмуд (по ойратски Махаму),Тоган или Тогон, Есен или Эсен, Кара-Кул и другие. Сюда же можно отнести и известного основателя династии Чин или «Великая золотая», правившей Китаем 300 лет – Нуркаш (искаженно – Нурхаци) сын Такши. Его сыновья – Абакай, Бабакай, Абатай, Абай, Табай, Тангылтай, Мангылтай, Торгын и другие. Со времен которых , имхо, идут и связаны с ними летописи "Шар туджи", "Алтан тобчи", уложение "Халха джирум" и другие, свидетельствующие о давних событиях на их прежней родине - в Могулистане Чингизхана западнее Алтая.

Все буряты такие безкультурные? Боржигины не значит что это чингизиды. А как быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" или "богды") своих сюзеренов чжурчжэньских императоров, а также тумэтских и хотогойтских князей? А Аюке хан из племени торгаут, а Очирту-Цэцэн хан из племени хошаут, а Галдан-Цэрэн хан и Цэван Рабдан хан из племени чорос? И разве Даян хан, от которого ведует свою родословные всякие там "дзасагту", "цэцэн", "тушэту" и прочие ханы, не джалайр? Поэтому я и написал, что монголоязычные народы ни коим образом не соблюдают установлений Чингизхана и исключительного права чингизидов на ханский титул. Предполагаю, что не преднамеренно игнорировали, а наверно просто из-за того, что они не имели к установлениям Чингизхана никакого отношения... В тюркской среде это правило соблюдалось строжайше, яркими примерами чего могут выступать великий правитель и полководец из барласов Аксак Темир, который не осмелился принять титул "хан", а довольствовался титулом "амир/эмир" (Әмір Темір), хотя его родословная и восходит к единой линии с Чингизханом; или улугулуский темник Мамай, хотя и из киятов был, но не считался ханом; или Ногай, хотя и был чингизидом, но его ветвь не имела прав на ханский титул. Поэтому и линия халхаского Даян хана тоже под вопросом (боковая линия?), имела ли она право на ханский титул?

В сильные морозы шерсть взъерошится и они временно становятся мохнатыми: )))))

Казахская лошадь "Қазақи ат" (наших краев), которая круглый год находится на выпасах, зимой в 40-45 С морозы и при глубоком снеге на тебеневке. Масть различная - пестрая, черная, белая, гнедая, бурая, саврасая, рыжая и др., но чаще всего такая:

Вы тоже далеко не ушли от "фольк, фольк, фольк". Если у него саки иранцы, то у вас татары халхасцы. Короче, предки алп-шэни и ашины-бамси в 15 веке прилетели из космоса, а скорее всего свалились с луны. Я же историю своих предков знаю и почитаю.

Почему же тогда на всех просторах совка люди на вокзалах едят не "банши", а "беляши"?

Вы сами приводили цитату, что земли татар окружает море "Тенгиз". Если судить по вашей карте и если верить вашим фантазиям и желаниям, то кочевые татары Чингизхана обитали в районе Богучан, Усть-Илимска, Илима, то есть в глухой тайге.

Повторяю вас, чтение и транскрипция географических названий летописей запутана до нельзя! Это фейк, это фантазии переводчиков и комментаторов, это политика, это в конце концов фольк! Это не Буир-нор и Ангара, это и не Онон с Хэрлэном, это и не Орхон с Туул. А Кем в смысле его истоков к халхасцам и бурятам не имеет никакого отношения, только к кыргызам. Вы лучше найдите и покажите мне в своих копипастах свои истинно бурятско-халхаские топонимы, есть ли они в них? В том то и дело, что ни одного из них нет в текстах! Вот он список рек, озер и гор Бурятии и Монголии, которых почему то совершенно не знают все авторы - Джувейни, Рашид-ад-дин, Вассаф, Ибн ал-Асир, Плано Карпини, Марко Поло, Г.Рубрук, горячо любимый вами Киракос Гандзакеци и все другие: Байкал, Баргузин, Хилок, Шилка, Уда, Иногда, Чикой, Джида, Идэр, Дэлгэр-мурен, Аргунь, Халха, Хангай, Архангай, Хэнтэй, Хинган, Далай-нор (Хулун-нур), Халхин-гол, Амур, Гоби, Увс-нуур (Убсу-нур), Хяргас-нуур, Ховд (Кобда), Хубсугул, Саяны, Иркут, Хар-ус-нуур, Эгийн-гол, Онгий-гол и другие.

Получение пряжи из овечьей, козьей или верблюжьей шерсти для вязания: Тюркские народы издревле пряли вручную - вытягивали пальцами из массы шерсти узенькую веревочку и скручивали ее с помощью прялки. С детства видел 2 вида прялок. В семьях моих русских друзей мальчишек использовалась в те годы вот такая прялка: Казахи до сих пор используют намного компактную и простейшую в использовании прялку "ұршық" - прялка, "ұршық иіру" - прясть пряжу (крым. татар: ыршыкъ; карачай-балкар: урчукъ; саха: иэрчэх, иэрэгэй): Какой она форму у монголоязычных народов и как называется?

У казахских меховых шуб ("тулуп", "тон") массивный, широкий меховой воротник (это не считая большого мехового "козырька" на затылке казахской лисьей шапки "малакай", "тымак", надежно прикрывающего затылок и шею):

Отличительная особенность мужской и женской верхней зимней одежды монголоязычных народов - это отсутствие обычного мехового воротника и наличие только короткого стоячего воротника без меха. Поэтому, имхо, одежда не приспособлена под снежные бураны и сильные морозы, без массивного мехового воротника не прикрытой остается шея человека:

Внутренняя Монголия: Буряты Монголии:

К татарам не имеет никакого отношения, их в Халхе не было. Это халат предков халхасцев. То есть где найдено, того и предмет/одежда. Находки в Казахстане ведь не называют принадлежащими корейцам.

Хукер по ходу не различает меховые шубы от матерчатых халатов? "Дэгэл" это тоже заимствование из тюркских, а именно "джагалы" [киім] - верхняя одежда с воротником.

Folkins впервые побывал в Западной Монголии в феврале 2007 года, где она обнаружила казахского меньшинства, проживающего в отдаленных горах Алтая. Это были потомки кочевников, бежавших культурный геноцид, развязанный в 1930 году советского диктатора Иосифа Сталина. ------------------------------------------- Фейк! Казахи начали заселять Баян-Ульгий и частично Кобду с конца 18 века (причина - разгром джунгар), массово в 19 веке (уход от колониальной политики России) и частично в начале 20 века (коллективизация советами и вызванный этим голодомор).

Такого языка нет как "монгольский", уточните, на каком конкретно языке так пишется, потому что монгольские языки вся разнятся в фонетике. Калмык не понимает халхасца, а халхасец не понимает хамнигана, бурят не понимает чахара и т.д., утрирую, но это действительно так. Даже среди многочисленных народов Монголии не все понимают друг друга, хотя языки одной группы.

Не смешите мои тапочки, с чего бы это степные кочевые скотоводы татары (моал-мунгалы) забрались бы так далеко в глухую таежную Сибирь на Ангару, в район Подкаменной Тунгуски ближе к Туруханскому краю? Метеорит искали что ли? Вся путаница в вашей голове не по вашей вине. Практически все географические названия при переводе летописей на русский язык были искажены с максимальной искусственной их подтяжкой хоть к любому хоть отдаленно созвучному бурятско-монгольским топонимам, лишь бы отождествить средневековый улус Чингизхана и ее племена с современными монголоязычными народами Халхи и смежных районов. В оригинале рукописи река "Ал-кара", которая превратилась в Ангару. В оригинале рукописи река "Он-Ургун" (десять рек) или "Орган-Аргун", которая превратилась в Орхон-гол. Онан-Керулен превратилась в Онон-гол и Хэрлэн-гол. И т.д. и т.п. Обоснования я приводил и вы с ними хорошо знакомы. Запутали буквально все, города Хан-балык, Орда-балык, Кара-корум, Сары-орда и другие переместили, смысл названий "китай-катай" и других исказили и т.д. и т.п. Только беспристрастная, объективная и профессиональная транскрипция и первод источников могут расставить все точки на "и", а пока и будут слышны басни про таежных татар. Хукер, не читайте комментарии к текстам, они вредны для истории. И как мог сохраниться лук, если халхасцы умерших не хоронили в земле вместе с оружием и предметами, а выбрасывали в степь на съедение хищникам и птицам?

Татары чингизовских времен не населяли современную Монголию, а тем более ее центральные районы, а потому найденный лук принадлежит кому-то другим, вероятно предкам халхасцев. Могулистан и все связанные с ним события происходили западнее Алтая!

Құрметті Қамал, может быть здесь что-то найдете: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fel.kz%2Fm%2Farticles%2Fview%2Fcontent-18719&ei=M83AU4KDJYriywPU-IKYAg&usg=AFQjCNH6eoNdQezR5rVb-oFx8rvF7fw09Q&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CCYQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.info-tses.kz%2Fadvertka.php%3FELEMENT_ID%3D52852&ei=M83AU4KDJYriywPU-IKYAg&usg=AFQjCNHS8dLEjghJiu-epxcyC2nklvgc9A&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt Алаш. Алашорда [Текст] : энциклопедия. - Алматы : Арыс, 2009. - 544 б. - (Алаш мұрасы). -ISBN 978-601-291-042-1 (мұқаба): 3700 тенге: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CCgQFjAD&url=http%3A%2F%2F85.29.152.70%2Fcgi-bin%2Firbis64r_12%2Fcgiirbis_64.exe%3FLNG%3D%26Z21ID%3D%26I21DBN%3DKNKZ%26P21DBN%3DKNKZ%26S21STN%3D1%26S21REF%3D5%26S21FMT%3Dfullwebr%26C21COM%3DS%26S21CNR%3D10%26S21P01%3D0%26S21P02%3D1%26S21P03%3DA%3D%26S21STR%3D%25D2%259A%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%2C%2520%25D0%25A1%25D2%25B1%25D0%25BB%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25BA&ei=DczAU9nlPMK9ygOxt4Io&usg=AFQjCNGcpbb2ApYV8DsH_yGdR3BcF5Mfcg&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CD4QFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.senkazakh.com%2Fkz%2Fforum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D124748&ei=M83AU4KDJYriywPU-IKYAg&usg=AFQjCNF5jVAd_vnUf8Fu-tOykQArCzx-kg&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CEcQFjAI&url=http%3A%2F%2Fkerey.kz%2F%3Fp%3D1309&ei=M83AU4KDJYriywPU-IKYAg&usg=AFQjCNE2vncVOqbMTKzfuZzP0znCmEGevA&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt

Считать лень, но получается больше 5 мальчиков в этот период должно рождаться продолжительность жизни в те века была очень высокой (90 - 105 лет норма) это брехня. Фома вы наш не верующий. Хорошо, что сегодня выходной и я смогу вам доказать свои цифры документально. А вашими методами (глупыми "подсчетами" 1 + 1 = ...))))) или лексикой ("брехня, преувеличение") руководствоваться не хочу и не стану. Изложу по возможности подробно и в хронологическом порядке: 1) Для ясности сперва Шежыре (моя непрерывная нагашынская родословная линия) «племя Аргын > группа Бес Мейрам > подгруппа Жеты Момын > род Басентиин > подрод Бори»: - Бөрі (около 1655 - ...) - Байдаулет (около 1685 - ....) – согласно казахским преданиям и шежыре батыр, сардар, соратник и друг Малайсары тархана. В ИКВРИ (т.4, стр.55) упоминается: «Байдовлет-батыр участвовавший в церемонии присяги императрице в 1742 г. - Сатыбалды (около 1735 - ....), упоминается в «ИКВРИ» (История Казахстана в русских источниках», т.3, стр.102) как посланник Абулхаир хана с письмом переводчика Тевкелева к уфимскому воеводе Кошелеву. - Казангап (1771 – 1856) – би, ага-султан Баянаульского внешнего округа. - Бердалы (1802 – 1842) – би, волостной управитель Басентиинской волости. - Иса Бердалин (1838 – 1899) – би, крупный скотопромышленник, волостной управитель Караоткельской и Алтыбаевоской волостей - Кабыш Бердалин (1868 – 1935) – би, волостной управитель Алтыбаевской и Караобинской волостей, председатель Павлодарского уездного комитета правительства «Алаш-Орды» и руководитель местного отдела партии «Алаш», акын. - Нүран Исенова (1925 – 1991). 2) Архивные данные о родоначальнике одноименного рода «Бөрі» как реальной исторической личности: «… 12-13 сентября 1716 г. в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П.Гагарину и к царю Петру-1 с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г.Еркенд.» (ПСИ-2. Док. № 41. С.152-153; КРО-1. Док. № 15. С.18; ИКВРИ. т.2, с.271-274) 3) А теперь о численности потомков Бөрі: - М.Красовский «Область сибирских киргизов. Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба». Ч.1. – СПб. 1868. Стр.333): Останавливаясь на 4-х поколениях рода Басентиин он пишет, что «… подрод Бури в настоящее время подразделяется на 6 поколений, первоначально состояли из 2-х аулов, сейчас добавились еще 1-им аулом, в 1857 году составляли 225 семей (или хозяйств), в 1860 году 115 семей. - Начальник генерального штаба подполковник Бутковский также дает статистические данные Омской областной экспедиции 1833 года по военной топографии края («Каталог склада военно-топографического отдела главного штаба. Вып.1. – СПб. 1885. Приложения): «… 8 округов Сибирского ведомства составляли 116 500 семей, в числе которых …. Бури – 313 семей.» - А.Н.Букейханов (АТЗО): «Многочисленный род Басентиин после изгнания джунгар перекочевал в конце 18 – в первые годы 19 века из области Туркестана и заселил пойму Иртыша. Ими управлял (АКБ: чингизид) Султанмамбет султан. Басентиинские роды свободно кочевали вплоть до Оби, а сейчас (конец 19 века) населяют земли Алтайского горного округа, но в связи с колониальной политикой России вынуждены возвращаться в Прииртышье.» - «Материалы по киргизскому землепользованию. Павлодарский уезд. Родовые схемы киргиз Павлодарского уезда". Таблица VII. – СПб. 1913. Стр.80-81: «…результаты статистической переписи 7-ми административных округов ….. Бури – 487 семей.»