АксКерБорж

Есть еще одно подтверждение тому, что предки современных монголоязычных народов бежали от Чингизхана из Мунгалистана западнее Алтая в земли современной Монголии. А.Ф.Оссендовский. Тайна тайн (легенда о подземном царстве Агарти) - Фрагмент из книги "И звери, и люди, и боги": ... Старики, живущие на Амыле, рассказывали мне древнюю легенду о том, как некое монгольское племя, спасаясь от ига Чингисхана, скрылось в подземную страну. Еще более полные сведения получил я от хутухты Джелиба Джамсрапа из Нарабанчи, поведавшего мне таинственную историю прихода на землю могущественного Царя Мира, властелина подземного царства; хутухта описал внешность гостя, чудеса, творимые им, и изреченные пророчества. Тогда-то и оценил я, что за этой легендой, бытовавшей скорее в форме повального гипноза, скрывается не только некая тайна, но вполне реальная и властная сила, способная влиять на политическую жизнь Азии. С тех пор я стал жадно собирать любую информацию по этому вопросу. Лама-торгут, который сопровождал меня в путешествии из Урги в Пекин, прибавил еще и такие подробности. - Столицы Агарти окружают поселения духовных лиц и ученых; она чем-то напоминает Лхасу, где Потала - дворец далай-ламы, стоит на горе, застроенной монастырями и храмами. Трон Царя Мира вознесен над миллионами воплощенных Богов святых пандит. Его дворец находится в центре кольца из дворцов гуру, повелевающих всеми видимыми и невидимыми силами на земле, на небесах и в аду; В прежние времена в монастыре Эрдени-Дзу жил пандита-хутухта, пришедший на землю из Агарти. Перед смертью поведал он, как по велению гуру жил на восточной красной звезде, плавал в ледяном океане и парил в бушующих языках пламени глубоко в недрах земли (АКБ: а вот про то, что здесь же была столица Царя Мира Каракорум не обмолвился и словом). Такие вот истории слышал я в юртах монгольских князей и в ламаистских монастырях. Пятьсот сорок лет назад Царь Мира посетил Эрдени-Дзу, объявлялся он также в старинном Саккайском монастыре и в Нарабанчи-Куре.

И вот первый камень в поддержку данной версии: Н.Пржевальский "Монголия и страна Т. Трехлетнее путешествие в Восточной Нагорной Азии". СПб., 1875. Н.Пржевальский. "Четвертое путешествие в Центральной Азии". СПб., 1888. Г.Потанин "Тангутско-тибетская окраина Китая и Центральная Монголия". СПб., 1893. "Трупы умерших у тангутов не зарываются в землю, а выбрасываются в лес или в степь на съедение грифам и волкам" (АКБ: подобно халхасцам и другим монголам).

Это мой ответ ReicheOnkel'ю на его вопрошание откуда пришло в Халху название "мугальцы" и почему современные халхасцы параллельно называют себя монголами. И заодно хочется услышать мнения моих боевых друзей - Enhd'a - нептуна, Erchis'a, Zet'a, а также Хукера-Пикемона о данной перекочевке предков халхасцев из истинного Мунгалистана западнее Алтая в Халху.

Лесные как были лесными так ими и остались, среди тюрков это тадарлар (хакасы), тывалар, шорлар, алтайлар со своими многочисленными сеоками. Среди монгольских народов вы сами знаете кто сейчас лесные и кто был лесным раньше, не мне вас учить.

Вы не читайте сказок, а сами анализируйте источники. Каракитаи это не ваши маньчжуры.

Это не доказательство отсутствия археологического материала, возможно что археологическая наука у нас, как впрочем и вся "наука", слабо развивается. Вы же не сканировали всю территорию Казахстана или сканировали?

И все таки, Хукер, если отвлечься от вашей тангутской считалки, то почему название самого главного монгольского праздника начинается по-тюркски в "Эрийн" (мужчин, мужей)? Почему для такого очень важного лексического понятия как "мужчина - муж" используется не свое родное, а тюркское слово "эр - ер"?

Э нет, торопиться не надо. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CDMQFjAF&url=http%3A%2F%2Fchirva.su%2Ftiflis%2F&ei=0mHKU4KSC-L8ygO-vYHoCA&usg=AFQjCNGMYLSpAV-5HHNSci9uQk43yerafA&bvm=bv.71198958,d.bGQ На хуннском это "Ũč" и "Oyn". А "гурван" и "наадам" это либо тангутские либо тунгусо-маньчжурские слова.

Ну тогда ясен пень, значит киргиз-кайсак махнулся с калмыком, свой меховой "тулуп" поменяв на калмыцкий "дэгэл". Ведь воевали бок о бок на той войне.

Написано же "киргиз". Седло как седло, халат точно халхаский "дэгэл", сапоги не монгольские. Короче рисунок не соответствует действительности. Самое интересное, что художник зафиксировал казахскую тамгу на бедре лошади, это емнип тамга племени Ысты (Йысут).

Чей рисунок? Странная какая-то шуба у всадника и навершие что-то слишком высокое как у гномика. Да и колчан не такой какой-то.

Обыкновенный тюркский, казахский в т.ч., "аир калпак" (калпак с вилообразными надрезами и с широкими загнутыми полями). В таких головных уборах присутствуют татары Чингизхана и сами чингизиды на средневековых миниатюрах (у монголоязычных народов такого головного убора нет и в помине): Одевай его хоть так (Абылай хан): Хоть так: Хоть так (причернормский кочевой татар):

Так это же не казахский, и не "хан". Емнип, это Исфандияр Юрджи Бахадур II, правивший на территории современного Узбекистана в 1910 - 1918 годах. Если вы хотели подчеркнуть длинную полу халата, то лучше рисунка не найти, где показана удобнейшая одежда казахов для всадника (он слева), 1812 год:

Ув. Вольга, на коня можно сесть и в юбке как это делают шотландцы, но ведь речь идет не об этом. Речь по моему идет о более приспособленной и удобной для верховой езды одежде. Кстати у ваших господ-товарищей кажись на ногах каблучки, а не лыжи.

Вольга текст былины где был записан? Кибирь удивительно похож и вероятно одно и тоже слово что монгольский keyiburi встречающиеся в ССМ. А что означает "keyiburi" в монгольских языках? Может пригодится Вольге? В казахском языке: Қыныр - крепкоголовый. Қыңыр - кривой. Қыбыр - тихий звук, шорох, колебание, дрожь. Күбір - разговор вполголоса, шепот. Кебір - высохший, засохший, потрескавшийся.

А по моему, Вы глубоко ошибаетесь, ув. Вольга. Монгольский сапог по своей форме провалится в стремя по самую икру, если не стараться держать ногу в стремени правильно. По моему, лучший ограничитель для предотвращения этого - это каблук тюркского сапога, к чему пришли тюрки номады в результате опыта тысячелетий. Специально просмотрел средневековые миниатюры, на которых изображены татары Чингизхана, но ни на одной из них не обнаружил современного монгольского громоздкого сапога с загнутым кверху носком. Я думаю это наследие маньчжур, а тех трудно назвать опытными номадами или всадниками.

Если не троллите, то докажите. Хе-хе.

Какой вы наивный однако, Синдбад-мореход. Неужели вы думаете, что казахский язык настолько беден, что различные понятия обозначает всего одним словом? Или вы так подумали потому что так в тувинском или халхаском языках? Вам как профессионалу казаховеду не простительно делать такие опусы. Ну да ладно, даю вам еще один мастер-класс: гл. төгу - это проливать, разливать, выливать, сливать, рассыпать, высыпать и т.д. гл. ағу - это течь, протекать, течение. гл. ағызу - это лить, пускать воду, дать течь воде, брызгать водой. Во всех тюркских языках точно также, это разные лексемы "ağızmaq" и "tökmek", они зафиксированы еще в древнетюркском словаре. Отсюда вывод, что монгольский "асгах" (пролить) это очередное из нескольких тысяч заимствований из тюркских. Уловили разницу?

А что вы хотели, если на казахстанском дворе до сих пор действуют постулаты устаревшей колониальной исторической науки? Согласно этим "разрешенным" нам аксиомам и рамкам и "двигается" наша археология, а как же иначе? Вот, например, археологическая периодизация Казахстана слово в слово, шаг в шаг идет по пятам за глубоко ошибочными выводами исторической дисциплины, отсюда мы имеем следующие парадоксы в периодизации археологического материала: Нач.11 в. - нач.13 в. – государство Кыпчаков на всей территории Казахстана. 1348 г. – возникновение государства Могулистана на юго-восточных окраинах Казахстана. 1465 – 1466 гг. - начало образования Казахского ханства. Всё! По сути археологический период 12 - 13 век определен как черная дыра! Что я имею в виду? Что даже при наличии интересных археологических находок периода 12-13 веков по пока действующей ошибочной концепции будут отождествляться с кыпчаками, с кимаками, кем угодно, но не с истинными обитателями восточных регионов страны. Потому и бред.

А вам, как дипломированному выпускнику Хубсугульского мореходного училища, талантливому казаховеду, исследователю аффиксов "дур-дыр", материка Пангеи, козлокопытных единорогов, ушастых черепах и фантасту-реконструктору алтайской арфы на основе тюркской домбры, отдельный пламенный привет!

Хукер, я так понял, что название праздника состоит из слов "Эрийн" (мужчин, мужей), "Гурван" (три), "Наадам" (игр, состязаний)? Я так понял, что первое слово тюркское "Эр - Ер", ""Эрийн - Ердің"? ("Ердің үш ойыны") А остальные два тангутских "гурван" и "наадам"?

Бред.

Монгольское выражение "halha min" (мой щит) это практически тюркское выражение "qalqan mening" (мой щит). В очередной раз мы видим заимствование из тюркских. Это не богатырский щит, а просто военный щит. Юрт Тули согласно источникам располагался в соседстве и вместе с юртом наследника ханского престола, Угетая, западнее Алтая, там, где находились главные ханские орды Сары-орда и Кара-корум, там, где потом были похоронены Чингизхан, его сыновья, внуки и правнуки. Другими словами, юрт младшего сына это и есть коренной юрт отца и рода, где и покоится прах рода. Территория современной Монголии здесь не причем. Нынешние монголоязычные народы, следует полагать, результат смешения осколков татарских племен и выходцев из боковой линии рода Чингизхана (от младшего брата Хасара), которые в 14 веке пришли на землю Халхи из Могулистана Чингизхана (коренного юрта) с запада, из-за Алтая и из юаньского Китая для управления местными монголоязычными племенами, этнические названия которых и определяют лицо нынешней Монголии (хотогойты, захчины, хамниганы, чахары и т.д. и т.п.). В последнее время стал проверять версию, что в этническом плане халхасцы имеют большой тангутский пласт (со временем эту версию я буду перепроверять в меру своих возможностей):

Если у вас кощунственно употреблять конину, кумыс и мясо-молочные продукты КРС, верблюдов, овец и коз, то это скорее всего верный признак того, что предки халхасцев, калмыков, ойратов, бурятов и других монголоязычных народов были в древности оседлыми земледельцами или лесными охотничьими народами. Потому что конину не употребляют все не кочевые не скотоводческие народы, а молочные продукты не употребляют китайцы. В это вопросе казахи настоящие и прямые потомки чингизовских татар! Г.Рубрук, Плано Карпини и китайские послы писали, что татары питались, в основном кониной и бараниной, а также кумысом. Г.Рубрук также отмечает о татарах, что из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими (точно также, как это по сей день делают казахи). То же самое пишет Сыма Цянь о дунху и хуннах , что они питаются мясом домашнего скота, лошадей и баранов, пьют кумыс. Современные монголоязычные народы в последние 15-20 лет, как известно, переусердствовали и стали претендовать на наследие тюрков хунну и кёктюрков (тюркютов), это всем известный факт. Но как же быть тогда с тем фактом, что во всех захоронениях этих народов обязательно присутствует жертвенное животное - лошадь, мясо которых перед этим съедали?