АксКерБорж

Вы занялись плохим делом, навешиванием ярлыков. Не будьте голословны и покажите где я вас обманул. Я считаю, что проблема не в отсутствии переводов, а в их политизированности. Архивы Улан-Батора это что-то новенькое для историков. А я то наивный думал, что хорошо бы поработать в архивах Парижа, Пекина, Стамбула, Рима и других городов, но видно ошибся. С каких это пор хошауты и чоросы стали чингизидами? И кто вам сказал, что потомки Хасара считаются законными чингизидами и имеют право на ханский титул? Ведь они не есть потомки Чингизхана! Ведь только прямые потомки его законных сыновей считаются высшей аристократией, белой костью, претендующими на ханский трон. Боковые линии не в счет! Такое, имхо, стало возможным только в инородной среде (среди халхаско-чахарских и иных племен), на которых не распространялась юрисдикция законоуложений Могулистана, созданного Чингизханом, Халха лежала за ее пределами. Юридическим языком законоуложения Чингизхана имели юридическую силу "в прострнанстве" только на своих территориях западнее Алтая! Почему же один Галдан? Я же привел имена тех, кто называл себя ханами. Будьте честным. То, что все князья Халхи не признавали своих "ханов" - это и есть доказательство того, что они не были полностью легитимными! Пордон, я ошибся, оказывается халхаское племя называется не "баржигон", а "боржигар", но тоже ничего хорошего и далеко от оригинала "борджигин" (сероглазые). Неправда, калмык не понимает халхасца, а халхасец не понимает языки многочисленных народностей Монголии (захчинов, хотогойтов и пр.). Так утверждают сами монголоязычные и так утверждают казахи Монголии! У данных различных групп не то чтоб язык был един, они разнятся даже в культуре, в быту, в традициях и обычаях. Калмыки, буряты, племена Синьцзяня КНР, племена АВРМ КНР, халхасцы Монголии, разнообразные народы Монголии - все они есть разные этнические группы и народы со своей отдельной историей и языками. Но все вместе они монгольская группа языков и монгольская группа народов. У них даже одежда, блюда и музыкальные инструменты разные, а вы говорите о едином этносе.

Опять мимо, в молоко. Отмечу характерную особенность халхаских наречий в вопросе заимствований из тюркских, как правило, одна и та же тюркская лексема существует в них в различных фонетических формах, что лично я связываю с заимствованиями разных исторических эпох. На вскидку, "адуу" и "агт" (лошадь), точно также и "дэгэл" и "заға/захтай" (воротник). Достаточно пройтись с помощью поисковика по моим соответствующим постам и темам, там много примеров "парных разновременных заимствований" в халхаских наречиях. Не надо упрямничать и заниматься субъективизмом, будьте честны и с легкой душой признайте очевидное.

О, yes, yes! Или вот еще: Асисяй - Ашишя - Ашиншя - Ашиншя Шэни - Ашина? https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fvideo%2Fmail%2F2690316%2F91%2F92.html&ei=n3vCU-esEsn-ygOF7oLADQ&usg=AFQjCNEHAPhRDECeFiEmyZXzXLm4huk7GQ&bvm=bv.70810081,d.bGQ&cad=rjt

Да, это жабағы. Это фото с конефермы предпринимателя из Иртышского района Павлодарской области Амангельды Мусина, с.Селеты близ границы с Кокшетауской областью, возле озер Селеты-Тенгиз и Кызыкак. В сильные морозы мех тех видов скота, которые имеют длинную шерсть, а это жеребята примерно возраста "жабағы" и бычки-телочки возраста "тайша", становится пушистым (по-казахски "жүні үрпиеді"). Своего рода защита от холодов. Это не относится к взрослым лошадям и КРС.

Причем здесь 20 век? Вы ведь всегда пытаетесь весь мир и все народы связать со своим амурско-шивэйским историческим прошлым, что в русском языке типа полно монголизмов, где же они? Почему все таки не "банш", а "тюркский "беляш"? Или думаете, что русские их стали аппетитно кушать только в 20 веке? Вы пустослов. Я же доказал, что 85-90% словарного фонда современных монгольских языков это чистые тюркизмы, а остальные тунгусо-маньчжуризмы. Предполагаю, что это не спроста и под это соотношение должно подойти и этническое соотношение.

Я вас понимаю, всем вам очень больно, когда исторические постулаты прошлого, к которым вы прикипели душой, начинают разоблачаться, с каждым днем все больше и больше. Наверно ваше хамство это от злости вызванной бессилием. Прощаю, это нормальная реакция на правду. Тогда покажите, от кого ведет свою родословную предок всех ханов Халхи Бату МонкеДаян хан. То, что он "баржигон" (так искажено на халхаском языке) не дает право считать его ханом и вы это прекрасно знаете. Если у вас в Монголии уже появились родословные "прямиком от Бортэ-Чино", то значит крах фольк-хистории о "Могулистане Чингизхана в Монголии-Халхе" и о "халхасцах Чингизхана" близок и неизбежен! Фольк уже перешел все границы и дошел уже до бреда Нет, не намеренно. Но почему же вы уже второй раз умалчиваете приведенные мной факты? Как же быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" и "богды") не чингизидов, которых якобы у вас "тьма-тьмущая" ,а своих завоевателей сюзеренов чжурчжэньских императоров? Почему керейт или торгаут Аюке, хошаут Очирту-Цэцэн, чоросы Галдан-Цэрэн и Цэван Рабдан не являясь чингизидамиименовались ханами? Я вас не учу, потому что не знаю ваших языков (монгольский язык не один, а их множество). Но когда каждый день усматриваю в ваших языках явные и повсеместные заимствования из тюркских языков, то я разрешаю себе это подчеркнуть и пояснить. Вы не против?

Прочитайте ещё раз. И читать нечего, вот ваш пост (ниже). А слово "окружена озером" любой психически нормальный и человек понимает, что это означает (синонимы): "опоясывает", "обступает", "оцепляет"; "облегает", "огибает", "обрамляет", "огораживает", "окаймляет", "обступает со всех сторон", "берет в кольцо" и т.д. То есть Плано Карпини этими словами имел в виду, что земли татар с севера огибает Тенгиз (море-океан). Если в уста Карпини вкладывать озеро Байкал, то не подходит совсем, во-первых, Байкал по своему изгибу "опоясывает" (полукольцом) земли, находящиеся на северо-запад от него, во-вторых, "с севера" он ничего не огибает... Если вглядеться на карту Азии, то единственно подходящим под описание Плано Карпини озером подходит некогда единый Балхаш-Алакульский озерный бассейн (Балхаш-Сасыкколь-Алаколь-Эбинур), по следующим критериям: 1) По своим размерам подходит под определение "море-океан" (все другие небольшие); 2) Он по своей форме как раз таки "огибает" (полукольцом) определенные области (формы всех других не могут "огибать" что-то, они все округлой или неправильных форм); 3) Он по своему географическому расположению как раз таки огибает "с севера" определенные области (Байкал же огибает определенные области с юго-востока); 4) Карта Махмуда Кашгари располагает татар именно южнее Балхаш-Алакульского единого озера (а не на Байкале); 5) Согласно многим письменным источникам эти районы и есть западные окраины истинного Могулистана Чингизхана 12-13 веков, восточные окраины которого там, где на карте написано "Китай"; 6) Балхаш ранее, да и сейчас местными, называется "Тенгиз", что по-тюркски и есть "Море-Океан";

Вы сколько классов окончили?

Наш неутомимый фотокор Хукер не устает удивлять аудиторию форума. Откуда интересно надыбал инфу про хэрэидство президента страны? И интересно, где компактно обитают хэрэйды Монголии, какова их численность, какова их тамга и уран (боевой клич), какова их родословная, какие у них свои хэрэидские предания и свои герои и т.д.? Я уже привык к тому, что во всем монгольском сплошь тюркское, почему, например, у него имя тюркское "Эль-бек"?

Это реальная личность, а не род, откройте глаза шире. Я не знал, что вы станете троллить и оспаривать очевидные архивные данные, поэтому и не стал приводить аналогичные примеры с другими хронологически и таксономически одноуровневыми поколениями в роду Басентиин, родоначальники которых в 17 веке тоже реальные исторические личности (а не роды). Поэтому даю то, что оказалось под рукой. В ИКВРИ (Т.1, Стр. начиная с 400-ой) упоминаются послы Тауке хана к Тобольску в конце 17 века - мурза Кельдей и Сары из района Ямыша. Так вот, это родоначальники современных одноименных басентииновских родов Кельден и Сары. Аналогичные примеры есть на стр.485, где зафиксирован предок каракесеков по имени Таз, а также, к примеру, зафиксирован Досмамбет-ага азовский, который в народе сейчас известен как жырау Доспамбет (стр.496) или Алмамет киргиз (стр.500), о котором в "Манасе" говорится, что он в одно время был на чужбине и т.д., примеров масса. Но сами наверно понимаете, что не всем родоначальникам повезло попасть в русские архивы. Короче, спор окончен, вы проиграли, с чем и поздравляю вас.

Начиная с курултая 1206 года Чингизхан и все его потомки уже никакие не борджигины, не кияты, не джалаиры, а белая кость "Törö", высшая надплеменная каста. А все те, кто относится нынче к этой родоплеменной структуре (племя джалаир - его составные, в т.ч. род кият - его составные, в т.ч. поколение борджигин), не могут относиться к чингизидам. Для ясности пример: ведь не все кереи/керейты потомки Тугрулхана (онханиды).

Искренне поверил бы вашим мечтам, но факты говорят об обратном, я не виноват. Имена всех первых правителей над монголоязычными народами (15 век) свидетельствуют о том, что это выходцы из тюрков подобно ваяргов на Руси пришли управлять в "Terra incognita" (с запада из-за Алтая, т.е. из Мунгал улуса и с юга из Юани) и потом ассимилировались среди них: Над халхаскими и чахарскими племенами Бату-Монке Таян хан (по халхаски Батмунх Даян-хаан), Темир, Турболат (у халхов стало Болод), Улусболат, Барсболат, Ельболат, Тореболат, Эльбек, Угечи-кашка, Кара-кучук, Куттукбек, Токтабука, Анда, Ахмад и другие (в "Шар туджи" есть Солтан-каган, тоже халхасец?) Над ойратскими племенами это Кудайтай, Махмуд (по ойратски Махаму),Тоган или Тогон, Есен или Эсен, Кара-Кул и другие. Сюда же можно отнести и известного основателя династии Чин или «Великая золотая», правившей Китаем 300 лет – Нуркаш (искаженно – Нурхаци) сын Такши. Его сыновья – Абакай, Бабакай, Абатай, Абай, Табай, Тангылтай, Мангылтай, Торгын и другие. Со времен которых , имхо, идут и связаны с ними летописи "Шар туджи", "Алтан тобчи", уложение "Халха джирум" и другие, свидетельствующие о давних событиях на их прежней родине - в Могулистане Чингизхана западнее Алтая.

Все буряты такие безкультурные? Боржигины не значит что это чингизиды. А как быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" или "богды") своих сюзеренов чжурчжэньских императоров, а также тумэтских и хотогойтских князей? А Аюке хан из племени торгаут, а Очирту-Цэцэн хан из племени хошаут, а Галдан-Цэрэн хан и Цэван Рабдан хан из племени чорос? И разве Даян хан, от которого ведует свою родословные всякие там "дзасагту", "цэцэн", "тушэту" и прочие ханы, не джалайр? Поэтому я и написал, что монголоязычные народы ни коим образом не соблюдают установлений Чингизхана и исключительного права чингизидов на ханский титул. Предполагаю, что не преднамеренно игнорировали, а наверно просто из-за того, что они не имели к установлениям Чингизхана никакого отношения... В тюркской среде это правило соблюдалось строжайше, яркими примерами чего могут выступать великий правитель и полководец из барласов Аксак Темир, который не осмелился принять титул "хан", а довольствовался титулом "амир/эмир" (Әмір Темір), хотя его родословная и восходит к единой линии с Чингизханом; или улугулуский темник Мамай, хотя и из киятов был, но не считался ханом; или Ногай, хотя и был чингизидом, но его ветвь не имела прав на ханский титул. Поэтому и линия халхаского Даян хана тоже под вопросом (боковая линия?), имела ли она право на ханский титул?

В сильные морозы шерсть взъерошится и они временно становятся мохнатыми: )))))

Казахская лошадь "Қазақи ат" (наших краев), которая круглый год находится на выпасах, зимой в 40-45 С морозы и при глубоком снеге на тебеневке. Масть различная - пестрая, черная, белая, гнедая, бурая, саврасая, рыжая и др., но чаще всего такая:

Вы тоже далеко не ушли от "фольк, фольк, фольк". Если у него саки иранцы, то у вас татары халхасцы. Короче, предки алп-шэни и ашины-бамси в 15 веке прилетели из космоса, а скорее всего свалились с луны. Я же историю своих предков знаю и почитаю.

Почему же тогда на всех просторах совка люди на вокзалах едят не "банши", а "беляши"?

Вы сами приводили цитату, что земли татар окружает море "Тенгиз". Если судить по вашей карте и если верить вашим фантазиям и желаниям, то кочевые татары Чингизхана обитали в районе Богучан, Усть-Илимска, Илима, то есть в глухой тайге.

Повторяю вас, чтение и транскрипция географических названий летописей запутана до нельзя! Это фейк, это фантазии переводчиков и комментаторов, это политика, это в конце концов фольк! Это не Буир-нор и Ангара, это и не Онон с Хэрлэном, это и не Орхон с Туул. А Кем в смысле его истоков к халхасцам и бурятам не имеет никакого отношения, только к кыргызам. Вы лучше найдите и покажите мне в своих копипастах свои истинно бурятско-халхаские топонимы, есть ли они в них? В том то и дело, что ни одного из них нет в текстах! Вот он список рек, озер и гор Бурятии и Монголии, которых почему то совершенно не знают все авторы - Джувейни, Рашид-ад-дин, Вассаф, Ибн ал-Асир, Плано Карпини, Марко Поло, Г.Рубрук, горячо любимый вами Киракос Гандзакеци и все другие: Байкал, Баргузин, Хилок, Шилка, Уда, Иногда, Чикой, Джида, Идэр, Дэлгэр-мурен, Аргунь, Халха, Хангай, Архангай, Хэнтэй, Хинган, Далай-нор (Хулун-нур), Халхин-гол, Амур, Гоби, Увс-нуур (Убсу-нур), Хяргас-нуур, Ховд (Кобда), Хубсугул, Саяны, Иркут, Хар-ус-нуур, Эгийн-гол, Онгий-гол и другие.

Получение пряжи из овечьей, козьей или верблюжьей шерсти для вязания: Тюркские народы издревле пряли вручную - вытягивали пальцами из массы шерсти узенькую веревочку и скручивали ее с помощью прялки. С детства видел 2 вида прялок. В семьях моих русских друзей мальчишек использовалась в те годы вот такая прялка: Казахи до сих пор используют намного компактную и простейшую в использовании прялку "ұршық" - прялка, "ұршық иіру" - прясть пряжу (крым. татар: ыршыкъ; карачай-балкар: урчукъ; саха: иэрчэх, иэрэгэй): Какой она форму у монголоязычных народов и как называется?

У казахских меховых шуб ("тулуп", "тон") массивный, широкий меховой воротник (это не считая большого мехового "козырька" на затылке казахской лисьей шапки "малакай", "тымак", надежно прикрывающего затылок и шею):