АксКерБорж

Где вы бывали именно? У озера Буйр-наур? Там нет такого озера, есть лишь кооператив озеро.

Это, надо полагать, всего лишь созвучие: монг. "найм" - числит. "восемь". Для всех нас, пытливо пытающихся познать тайны истории важно то, что средневековые найманы согласно письменным источникам (всего несколько фактов навскидку): 1) Свои воинские титулы называли по-тюркски "ети-туглук", "секиз-туглук", "тогуз-туглук" (соответственно, семи-, восьми-, девятизнамённый), источники не фиксируют титул в форме "найман-туглук"; 2) Имена личные и титулатура исключительно тюркские; 3) Пришли в современное казахско-китайское приграничье из Чина, т.е. из северо-западного тогдашнего Китая, причем из всех этих татар (неверных тюрков Китая) первой волной пришли кара-китаи, второй - найманы во главе с Кушлук-ханом, третьей - керейты и род Чингиз-хана; 4) Уже к концу 12 - началу 13 веков населяли обширный регион от гор Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а нынче Чингиз-тау) на западе до Алтайских гор на востоке, в том числе долины Кок-Ирдыша, Буктарму и Имиль с Кара-Корумом в его долине, и очень важно - граничили с уйгурами; 5) Были соседями и родственным племенем канлы; 6) Сохранились их другие средневековые названия в источниках, например, сегиз и сегизман; 7) Имена найманских предков (Кет-Буга и др.) сохранились в казахских преданиях и в шежыре (родословной) племени найман. и т.д. А от постоянных заливок фоток "цайны газар" (закусочных и чайных), "гуанз" (кафе) и зеленого чая с названиями "найман" к исторической истине не приблизишься даже на дюйм.

Взаимовыгодное, доверительное и практическо-философское отношение казаха к собаке, сейчас оно практически утрачивается: Не поленитесь судя по объему текста, прочитайте! Борис Баум. Казахский дневник. Собака. "... Отдых или лежка домашних животных это всего лишь перерыв для отдыха, что днем что ночью. Степняк, когда пас животных сидел на потнике, лошадь паслась поблизости, собака была обязана находиться рядом со стадом. Собаки были натренированы на охрану подопечных от волков, и гону стада напротив ветра, загоняя животных с трех сторон и гоня животных в наветренную сторону. Собаки без энергичного требования хозяина никогда не гнали и не подгоняли подопечных, поэтому слово гон менее всего подходит к действиям пастушьей собаки. Собака обычно "лениво" лежала и подымалась только в том случае, если была опасность нападения волка или животное отбивалось от стада. Животных имеющих вздорный нрав собака отбивала от стада и гоняла по кругу, потому что такое животное в опасный момент нападения на стадо волков могло спровоцировать панику, степняк только поощрял служебное рвение собаки. Количество четвероногих помощников ограничивалось здравым смыслом, больше трех собак в пастьбу не возьмешь, да пару запасных для охраны дома. Собака всех людей делила на две категории хозяева и чужие, домашние животные и дикие, кормили собак по очереди обязательно выкликая кличку, животное должно было вести себя отчужденно, но подходить близко к хозяевам для осмотра, с осени животным в рацион вводили жир с овечьего курдюка и прекращали стрижку шерсти, проверяли набор веса (путем подъёма животного) и упитанность. Если животное проявляло непослушание его наказывали, если трусость, то уничтожали. Собаке запрещалось самостоятельно охотиться, запрещался приём пищи с чужих рук, запрещалось подходить близко к домочадцам, выпрашивать пищу, подходить к местам свежевания туш, приготовления пищи. Если животное проявляло черты, которые могли нанести существенный вред семье и хозяйству, то животное уничтожалось. Обычно собак выращивали до двухмесячного возраста, после чего проводили выбраковку, обучение шло усложнением задач. Щенки годные к обучению не продавались, а дарились; в народе считалось, что дарителю это принесет счастье, продажа не приветствовалась, но имела место среди охотников. В зимнее время, если человек отлучался из дома, то его обязательно сопровождали собаки. Приехав на место степняк обязательно устроит своих собак, накормит их, невыполнение своих обязанностей вынуждало хозяев прибегать к напоминаниям. Казахская пословица говорит: "Лошадь в дороге вынесет, собака защитит, а у жилья твоя очередь показать себя человеком", "Собака - гость человека". Приличные манеры собаки, ухоженный внешний вид, чистоплотность повышали вес степняка в обществе. Собаки приучались к охоте, роль собаки в охоте сводилась к нахождению дикого животного, предупреждению о находке, выгону его на человека. Ловить, душить, убивать диких животных и птиц собаке запрещалось. Человек по внешнему виду и состоянию внутренних органов мог определить пригодность дичи в пищу. Собака не поддающаяся обучению, имеющая дурной нрав и привычки, ленность и трусость уничтожалась. В народе считалось: "Казах, скакун и собака по отдельности имеют изъяны, но вместе это сила. В процессе совместной жизни за собакой постоянно велось наблюдение, хозяин путем поощрения и наказания развивал в животном нужные ему умения. Известны случаи, когда человек приучил собаку к выполнению работы курьера, собака прибегала домой через ее передавали воду, пищу, забытые дома предметы. Аксакал Ысмаил использовал спины своих собак для того, чтобы взобраться и слезть с лошади. У аксакала Талдыбая собака Тастак в речных протоках мастерски ловила рыбу. У известного человека Шайбудака из рода дулат-шымыр собака не дала в обиду волкам своего немощного хозяина. Внезапно заставший в дороге буран, вынуждал человека пережидать непогоду, степняк укладывал лошадь, на потник ложился сам, а собаку укладывал в ногах. Условия жизни в данном случае были для всех приемлемыми и гарантировал жизнь и здоровье. Аксакал Нуржан из рода Ман-ата плохо себя почувствовал и упал с лошади, лошадь и собака остались с хозяином, другая собака по кличке Аю побежала за помощью к ближайшему жилью, аксакал Нуржан истинно достойный человек, сумевший привить своим безмолвным помощникам беззаветную преданность хозяину. С вхождением Казахии в состав Российской империи, чингизиды начали нарушать обычаи Степи и завозить щенков с запада. Это вызвало потерю ценных местных пород собак, скрещиваемых с породами собак завезенными с юга и сибирской лайкой с севера." Записано: Сапия, Джетыгара, 1953 г.

По-казахски конь иноходец ЖОРҒА. Термин имеет следующие значения: 1. конь иноходец 2. вид аллюра лошади, одностороннее переставление ног какой-либо стороны 3) перен: ловкий человек Казахи подразделяли иноходцев и саму иноходь на виды и типы: Құлын жорға - врожденная иноходь. Аяң жорға или Жол жорға - иноходь коня, проявляющаяся только при шаге, медленном ходу, при более быстром ходу иноходь исчезает. Екі аяқты жорға - иноходь коня, при которой одновременно задействуются в иноходи (в подъеме) две ноги. Үш аяқ жорға - иноходь коня, при которой все четыре ноги одновременно не касаются земли, одновременно задействуются в иноходи (в подъеме) три ноги. Тайпалған жорға - иноходь коня, при которой все четыре ноги одновременно задействуются в иноходи. Кеңірек жорға - иноходь коня с широко расставленными ногами. Шапқын жорға - быстрая иноходь. Байпаң жорға - плавная, грациозная иноходь. Төкпе жорға - иноходь коня, никогда не сбивающегося с иноходи, таких используют для состязаний среди иноходцев. Су шайқалмас жорға или коротко Су жорға - букв: "не расплескает воды", самый совершенный вид иноходи, на таких на огромных тоях (пирах) развозили между огромным количеством юрт и гостей большие блюда с мясом и кумысом. А также многочисленные другие виды и эпитеты: Бес құлаштық жорға - от названия меры длины "құлаш" (расстояние между концами вытянутых по сторонам рук, у русских "маховая сажень"). Он құлаштық жорға - соответственно 10 таких мер длины. Шайқалған жорға (раскачивающаяся). Шалдыр жорға. Шапшуыр жорға. Тұсамыс жорға (от "тұсау" - путы). Өре жорға (от "өре" - холка). Шалдауыр жорға. Қой жорға (от "қой" - баран, овца). Түйе жорға (от "түйе" - верблюд). и т.д. Казахи считают, что иноходцы в основном бывают среди лошадей вороной, гнедой и бурой мастей. В казахской традиции на иноходцах в основном ездят женщины. Бывает всем известная врожденная иноходь. Но бывает иноходь, которую казахи вырабатывали у жеребят особыми способами. Но в любом случае казахи считают, что самые совершенные типы иноходи (су жорға и төкпе жорға) могут быть только у врожденных иноходцев. Сохранившееся примерное описание обучения жеребят иноходи: "На спину жеребенка одеваается попона с войлоком и жеребенок привязывается на шаг к матери. Целую неделю с попоной жеребенок не может ложиться на спину или брыкаться, чтобы скинуть ее. Затем попону снимают на 2 - 3 дня и отвязывают жеребенка от кобылы. К правому боку жеребенка привязывают мешок, в который вкладывают половину бедренной кости. Через несколько дней добавляют еще одну половину кости в мешок. Больше одной конской бедренной кости ложить нельзя, иначе вес правой части тела жеребенка будет значительно больше левой, в будущем скакун будет резко переходить с иноходи на рысь и всаднику будет тяжело удержаться в седле. И так день за днем. И лишь потом приступали к обучению жеребенка к седлу и к уздечке". Вопрос братьям монголам - известно ли монголоязычным народам возможность и традиция обучения жеребят иноходи?

Изменил название темы "Иноходцы - дьоруо ат" в "Иноходцы - дьоруо, жороо, жорго, жорга".

Ув. Туран, цель таблицы есть дискус и выяснение истины, пожалуйста приводите свои аргументы, если не согласны с моими набросками. Про белую пищу я разве писал?

Давайте обсуждать более серьезные вещи. Продолжение сравнительной таблицы:

Ездил к вам в Мос.. пардон, в кочевья, но не обнаружив вас пришлось повернуть коня обратно.

Ув. Туран, вопросы о деталях и различиях тюркской и монгольской юрт подробнейшим образом рассмотрены в одноименной теме, в частности, интересные моменты про монгольский светодымовой обруч. Насчет халха я вас честно не понял, ведь в теме (в таблицах) приводятся сходства и различия монголоязычных племен в целом, а не какого нибудь племени или народа в отдельности.

Ув. Рустам, юрту собирали казашки, но выбор места путем втыкания в землю копья и поднятие на вилочном бакане шанырка - прямая обязанность хозяина семейства, мужчины. Отсюда в казахском языке сохранились выражения "шаңырақ көтеру" - поднимать шанырак или в перн. смысле создавать новую семью и "шаңырақтың иесі" - хозяин шанырака, как в прямом смысле - хозяин шанырака, так и в переносном - хозяин семейства. Ведь его надо не просто поднять, но и продержать некоторое время пока его не закрепят уыками.

В сети указано как "Бронзовая статуэтка тюркского воина на черном рынке Санкт-Петербурга". Его меховой малахай уж сильно похож на казахский: Не из Эрмитажа ли она вынесена? Не та ли это статуэтка, о которой писал Л.Н. Гумилев, что мол в Эрмитаже (СПб) хранятся глиняные статуэтки, датируемые 7-8 веками, изображающие воинов тюркютов, найденные в погребении китайского вельможи вблизи Турфана (Туюк Мазар, склеп в ущелье Туюк), что их головной убор напоминает современную казахскую лисью ушанку. А как известно, тюркюты - это прямые потомки хуннов.

А ниже по ссылкам информация, видео и фоторепортажи о потомках средневековых татар - керейтов и найманов тех же мест на Алтае - казахи керей и найманы, которые до сих пор продолжают традиции своих великих предков - традицию охоты с соколиными и орлами беркутами: В монгольской части Алтая - казахи, живущие в Баян-Ульгийском аймаке Монголии: http://www.pixland.uz/2016/01/22/4836/orlinnaja-ohota/ https://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiV89aPj_TKAhVJMJoKHTR7CyMQyCkIHDAA&url=https%3A%2F%2Fvimeo.com%2F150531350&usg=AFQjCNGwLDTMVrQOyF-PrsHY7_Iv_Ietrg&bvm=bv.114195076,d.bGg В китайской части Алтая - казахи, живущие в ИКАО СУАР КНР: http://kivvi.kz/watch/rtrc0z5e4vzh/ http://dixinews.ru/video/roliks-11013.html В казахской части Алтая - казахи, живущие в ВКО Казахстана: http://newtimes.kz/kultura-i-sport/item/26062-v-vko-zavershilsya-chempionat-berkutchi-foto-video В российской части Алтая - казахи, живущие в Горном Алтае РФ: http://rodinkinakarte.ru/post2/105256 http://www.gorno-altaisk.info/news/32500

А это ссылка об уранхаях тех мест, по моим версиям - прямых потомков уранхаев, назначенных стражами великих двух захоронений первых великих ханов империи, чингизидов, Ико корука: http://asiarussia.ru/articles/869/

Изображение казаха беркутчи на одном из административных зданий в г.Чингиль Или-Казахского автономного округа СУАР КНР (тот самый Чингиль, где на Алтае по моим версиям покоятся тела всех первых великих ханов империи, чингизидов):

Узнал также, что, к примеру, у казахов Или-Казахской автономного округа Китая существуют до сих пор разновидности мехового малахая, это: 1) четырехлопастной "Керей тымак" (КЕРЕЙТСКАЯ меховая шапка) (см. на фото выше, из лисьих лапок) 2) и округлый "Найман тымак" (НАЙМАНСКАЯ меховая шапка) Раньше в других темах я выкладывал информацию о том, что у казахов сохранились многие традиции или предметы, которые характеризуются как "Найманские" или "Керейские", например, подвид юрты, подрод лошади, подвид седла и т.д. и т.п. Чего нельзя отметить у монголоязычных народов.

Я все гадал из какого меха малахаи казахов Монголии и Китая: Оказывается, что из меха лисьих лапок, который особо у них ценится. Поэтому их малахаи (тымак) имеют внешние характерные полосы и имеют более красноватый оттенок по сравнению с нашими лисьими рыжими:

Оказывается не чистый монголизм, придется отмывать. Вы же игнорите мой дельный совет держать под рукой ДТС как настольную и любимую книжку. Но я себя не игнорю поэтому Древнетюркский словарь всегда меня выручает в вопросе выяснения монгольской лексики и этимологии монгольских слов. Чайка она ведь очень крикливая и шумная: Современный казахский язык в лице своего предшественника в какой-то исторический период избавился от фонемы "Ƴ" (ғ) в середине многих слов (каған, бағатыр, уғлы, дуғлат, бағурсак и т.д.), поэтому нынче по ходу это глагол "шула - шулау" (шуметь, кричать) либо "шакыл-шакылдау" (стрекотать, трещать). "цахлай" ... прикольно звучит.

Луна, солнце и пламя или "Соёмбо" на знаке Калачакры - божества медитаций: Пруф: http://nomadica.ru/biblioteka/se_86_6_tkachev.html Соёмбо (Сваямбха) на субурганах в Тибете: :

Что интересно, тибетско-санскритские религиозные символы "соёмбо" и "аннусвара" изображались халхасцами в 16 - 20 веках не только на каменной черепахе близ монастыря Эрдэни-цзу, фейково преподносимого всем как развалины якобы татарского Каракорума, на государственных флагах монголоязычных стран, на орденах и медалях. Но оказывается и на могильных плитах советского времени, когда монголы перешли к захоронению в земле (ингумации): (кстати у нас на плитах в обязательном порядке указывается племенная принадлежность усопшего, если известно, то изображается и племенная тамга) Пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D1%85%D1%83 Соёмбо - государственный символ Монголии, заимствованный через тибетский буддизм; его название - интерпретация «Сваямбху». Ему также соответствует монгольский алфавит XVII века. Аннусвара - точка, из которой, согласно буддийскому учению, начала свое развитие вселенная. Три языка пламени, венчающие «аннусвару» , олицетворяют прошлое, настоящее и будущее. Пруф: http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=fizgeogr&author=petryakova-av&book=2007&page=34 Набор символов Соёнбо тесно связан с буддийской религией и до буддийским и верованиями монголов. Три языка пламени являются воплощением представления о прошлом, настоящем и будущем. Огонь в традиции буддизма носит название «бинду» и символизирует рождение, развитие и возрождение. Изображение огня используют для олицетворения благополучия каждого человека, его семьи и в целом — народа всей страны. Под пламенем символически изображены символы вечности и света: луна - полумесяц и солнце - крут. Особый символ «Аннусвара», согласно буддийским верованиям, является точкой начала развития жизни всей Вселенной.

И еще один интересный вопрос о детской люльке (колыбели) как неотъемлемого предмета юрты. Почему то монголоязычные народы с ней не знакомы. Как бы ни старался что-нибудь обнаружить о ней (монг: «өлгий») ничего не нашел кроме вот этого единственного старинного музейного экспоната: http://s019.radikal.ru/i642/1602/7d/c3747b0db640.jpg К примеру, у тувинцев и хакасов емнип подвесная люлька. Возникает логичный вопрос к братьям монголам – где халхаские младенцы спят и растут до того времени, когда они начинают ползать и ходить, примерно до 1 года? Речь конечно же о воспитании в юрте. Казахская люлька (каз: «бесік»; думаю кыргызская и другие колыбели аналогичные казахской): Конструкция: Современные: Самое главное, что «бесік» это не просто кроватка, а кроватка - универсал. Это кроватка, позволяющая: 1) Пеленать и связывать ребенка неподвижно в прямом положении на спине, чтобы он не переворачивался, не перекатывался, не падал, не пугался своих рук и т.д. 2) Накрывать ребенка, позволяя при этом не задевать покрывалом ребенка и закрывать от него яркий свет. 3) Выводить автоматически мочу специальным приспособлением – в области таза делался проем, через который проходила и укреплялась специальная трубочка из кости барана (каз: «шүмек») и ёмкость для мочи (каз: «түбек»), с помощью которого постель и тело ребенка были постоянно сухими. Тюрки кочевники не нуждались в памперсах еще тысячелетия назад! 4) Нижняя часть конструкции позволяла качать люльку и убаюкивая усыплять ребенка не беря его нар руки. 5) Сверху устанавливались перья филина (каз: «үкү») как оберег. 6) Ко рту ребенка сверху свисал шнур, на котором привязывался кусочек бараньего курдючного сала в качестве соски-пустышки.

Продолжу сравнения. Теперь о традиционных орнаментах монгольской и тюркской юрт, используемой на мебели, деталях юрты, внутреннем убранстве и утвари: У монголоязычных народов это устойчивая символика тибетского буддизма (ламаизма): Посуда: Сундук: Мебель: Ковры: Дверь юрты: Юрта снаружи: Тибетско-буддистский орнамент на подпорках купола: У тюркских народов это древний исконно скотоводческий орнамент, не связанный с какой-нибудь из религий: Посуда: Сундук: Мебель: Ковры: Дверь юрты: Юрта снаружи:

Из статьи Аскара Умарова «К вопросу об исторических знаменах казахов и их предков»: пруф: http://e-history.kz/media/upload/1466/2015/04/17/a9252d7101b1d0c079edf26dc369c13b.pdf Петроглифы. Изображения древнетюркских знаменосцев и боевых знамен: АКБ: нижний знаменосец в центре по сути «ети-туглук» или «семизнаменный», термин часто встречается при описании битв между Чингизханом и его союзниками с кереями, меркитами и найманами. Но в сравнении с "тогуз-туглук" Чингизханом или генералиссимусом как наивысшим воинским титулом (званием) хана этот семизнаменный всего лишь какой-то генералишка. Отсюда (на петроглице 7 бунчуков) совсем не трудно представить наяву боевое знамя Чингизхана с 9-тю бунчуками. А всякие нынче модные и абсолютно бесконтрольные исторические реконструкции с толстыми конскими хвостами с трезубцами на верху это имхо лабуда. Автор: Также предположим, что красное знамя (АКБ: у тюрков) могло появиться из белого знамени, окропленного жертвенной кровью. Белый цвет в семантике тюрков означал стабильность и мир в государстве. Но в период начала войны или битвы, вождь окроплял знамя собственной кровью. Такая традиция соблюдалась в империи Чингисхана (1206-1368), преемнице тюркских каганатов. Но белый флаг в этом государстве оставался олицетворением мира, а красный конфликта (спутник Плано Карпини брат Бенедикт пишет, что во время коронации Гуюка все выборщики были в белом одеянии, не удалось достичь согласия. Только на третий день, когда участники курултая были одеты в красный шелк, был сделан окончательный выбор. Т.е. угроза междоусобной войны заставила поторопиться с выбором общего главы государства). Сами вожди проводили обряд окропления знамени собственной кровью: Чжамуха перед выступлением объединенных сил Ван-хана, Темучжина, Чжамухи против меркитов совершил обряд окропления знамени, это же проделал Ван-хан. Перед победой над найманами Чингис-хан также окроплял знамя (ССМ). И знамя у него также было белого цвета: «Что касается церемониальной гвардии при Чингисе, водружается большое совершенно белое знамя как знак отличия» (Мэн-да Бэй-лу). АКБ: В казахском языке сохранились выражения «ту қандау» или «туды қанға бояу» («окропить боевое знамя кровью» или «омыть боевые знамена кровью»). Кстати казахи окрапляли кровью врага не только боевое знамя, но и саблю со стрелами, а позже и дуло ружья (термин «қандау»), что было хорошим предзнаменованием предстоящей победы. В мирное время так делали охотники окропляя конец дула ружья кровью первого зверя, ритуал также предвещал удачную охоту. Глагол «қандау» имеет широкий спектр значений – от понятия «окроплять кровью» до «сражаться в бою», «убивать» и другие. Над юртой Абылай-хана (1711-781) по преданиям реял белый шелковый флаг. Как гласит легенда, хан перед боем ранил себе большой палец и окропил кровью полотнище флага. Считается, что этим Абылай отдавал долг красным боевым знаменам своих предков-чингизидов. При этом белый цвет считался элитным. На Руси до Петра I государственный флаг был белого цвета с золотым двуглавым орлом. Назывался этот стяг тюркским словом ясашный. Очевидно это было влияние тех времен, когда Русь платила в Орду дань (ясак). Затем это знамя уже укрепившаяся Московия использовала, чтобы собирать дань с подвластных народов, позиционируя себя как наследницу Орды. Петр I проводя модернизацию России, ввел новый трехцветный флаг, но белый цвет сохранил. Интересно, однако, что такая же традиция существовала и в Западной Европе, где знамя белого цвета с гербом олицетворяло монархию. Ссылаясь на сведения Махмуда Кашгари, академик В.В. Бартольд говорит о том, что «высшее число знамен, которое могло быть у одного хана, было девять (АКБ: число «9» было и есть сакральным у тюрков); когда говорили о хане с девятью знаменами (токуз туглуг хан; АКБ: им собственно и был Чингизхан с 9-тью боевыми знаменами, типа генералиссимуса!))))), то это вызывало представление о самых могущественных ханах». О девяти казахских знаменах сообщается в сочинении "Бахр ал-асрар" Махмуда ибн Вали (XVII век). В "Тарих" Шах-Махмуда Чураса (XVII век) говорится о семи бунчуках (АКБ: в войске Чингизхана это «етитуглук») и знаменах казахского правителя Хак-Назара. Сообщается, что именно при правлении хана Казахской Орды Хак-Назара (1560-1580) во войне с правителем Яркенда Абд ар-Рашид-ханом было утеряно в битве при Эмиле девятиножное белое знамя. Это было катастрофическое поражение казахов, в котором погиб сам хан Хак-Назар и многие представители рода торе (чингизидов). Казахский язык имеет массу словесных оборотов связанных с «ту» - знаменем: ала ту → полосатое знамя (Аблая) алтын найзалы бөрі бас ту → волчьеглавое знамя на золотом копье қара ту → траурное знамя (знатного усопшего, поднимается в день смерти, снимается с окончанием годовой тризны) сары ала ту → желто-пегое знамя (относят к эпосу «Ер-Таргын») шұбар ту → пестрое знамя (относят ко времени казахского первопредка хана Алаша) ту байлау → привязать знак рода к челке каждой лошади ту жығылу → падение знамени (т.е. поражение, разгром) ту көтеру → выбрать хана и стать организованной единицей (войском или государством) ту қандау → окропить знамя кровью, как это делалось со времен древнетюркских каганатов ту тігу → водрузить знамя, также может означать всеобщий воинский сбор или созыв Курултая А.И. Левшин, утверждает, что казахи пользовались знаменами системно. Он пишет, что каждый казахский род имел свое большое знамя и каждое отделение свой значок или флаг. Эта атрибутика тщательно сохранялась и использовалась во время войны. Я. Гавердовский (АКБ: на рубеже 17-18 вв.) также отмечает, что казахи до российского управления пользовались знаменным строем. Он описывает это время как «прежде, когда в ордах господствовал порядок». Т.е. российское владычество лишило казахов государственной атрибутики и народ остался без былого порядка. Особо описывается воинский сбор: «Как скоро старейшина или султан, управлявший родом, выставлял у своей хижины знамя, тогда все могущие управлять оружием, как бы возбужденные от сна, хватались за оное. Гонцы бегали из аула в аул, рассеивая весть брани, всюду раздавались крики наступающей войны; всюду в союзных аймаках поднимались также знамена, призывающие ратников, которые, облекшись в твердую сбрую, на добрых конях летели к сонму сотоварищей, совокупленных под сими развевающими знаками кровопролития». Флаг и знамя служили ориентиром в битве. Их отсутствие могло спровоцировать панику среди воинов, поэтому от знаменосцев требовалась особая отвага и смелость. Отношение казахов к флагу в средние века, вообще в дореволюционное время, как утверждает академик А.Х. Маргулан мало чем отличается от почитания флага древними тюрками, что говорит о силе и беспрерывности культурных традиции именно в этом вопросе. Поэтому и семантика флагов особо не менялась. До российской экспансии в Казахской Орде активно применяют белые и красные флаги. В "Тауарих хамсе" говорится, что у казахского хана Есима (1565−1628) находилось красное знамя Урус-хана(?-1377). Ч. Валиханов в своем отчете пишет, что «обладателей пестрого знамени (среди торе-чингизидов) мало. Они живут в Великом жузе». При это этом, в письменных и устных источниках встречаются именно красные и белые знамена казахов. В. Татищев в своем труде «История государства российского» отмечает, что шейбаниды потомки Чингисхана, проживающие в окрестностях Ташкента также имеют свой белый флаг: «Акъялав (АКБ: по-казахски звучит как «Ақ джалау»), народ сильный, выше Ташкента на южной стороне. Сии были в войске Тамерляна до 60 000, и так как им между прочими белое знамя дано, от того это имя, белизна меншики, получили. Ныне именуются шибан». При этом известная картина Н. Каразина, демонстрирует, что именно на юге Казахстана в начале 19-го века сохранялись при дворе правителя белые бунчуковые знамена на копьях или иначе говоря «жалаулы найза». В казахском устном фольклоре встречается немало сведений о белых знаменах казахских ханов, в частности, "Абылайдың ақ туы", один из которых, по непроверенной информации, находится ныне у казахов Монголии, другой - долгое время хранился у казахов Китая. Возможно, что здесь имеется в виду белое знамя керея Ер Жанибека(1693-1752), которое было передано ему Абылай-ханом. Можно сделать вывод, что знаменная культура и традиция казахов была достаточно сложной. … Можно предположить, что пестрое знамя это государственный флаг, а белое - символ правителей, окрашенное кровью в красный цвет - боевое или военное. П АКБ: Боевые знамена у казахов сохранились вплоть до последних казахских восстаний против царской России: В восстании Пугачева (1773-1775) ханские дружины держат красное знамя: Рис. Н. Каразина (1842-1908): В известном Тургайском восстании 1916 года, избранный хан Абдугаппар поднял над своим станом древнее пестрое знамя. А главнокомандующий силами повстанцев Амангельды Иманов – красное. АКБ: мысли вслух: Таким образом можно предполагать и даже резюмировать, что при создании независимого государственного флага кыргызского народа были сохранены древнетюркские традиции. А нам казахам урок на будущее не заниматься ерундой и фантазиями, и даже может и замаячит у нас когда нибудь возможность заменить степного орла степным волком, хотя бы его головой, а небесную синеву цветом священного молока или той же алой крови…

Из-за дефицита времени появился на форуме пару раз наскоками и то на пару минут, чтобы закончить свою мысль. (вот счастья то наверно привалило моим поборникам и единомышленникам Tynych'у, Pecemaker'у, Kiirikmiltik'у? ) Дабы вконец развеять все заблуждения ув. Duwa-Soqor, ошибочно ассоциирующего тибетский символ «Соёмбо» с тюрками хуннами, приведу еще пару-тройку доводов. Монгольский священный символ тибетского буддизма «Соёмбо» из 3-х знаков - луны, солнца и пламени огня, изображенного на государственных флагах и гербах почти всех монголоязычных стран (Монголия, Внутренняя Монголия, Республика Бурятия), а также на каменной черепахе близ ламаистского монастыря Эрдэни-цзу в местности, которая в качестве фейка преподносится всем нам якобы как татарский Кара-корум: Так что же это за символ в тибетском буддизме (ламаизме) и имеет ли он отношение к тюркам хуннам и татарам Чингизхана, не знавших тибетского буддизма (гелугпу)? Луна, солнце и огонь - это три глаза Шивы, три источника света, жизни и тепла для людей. Луна, солнце и пламенеющий огонь – это Нада (А. Позднеев. Очерки быта буддистских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношениями сего последнего к народу. 1887 г. С. 58 – 60) А вот и монограмма Намо Шри Калачакры: Внизу в основе монгограммы шуньевое пространство – ям, рам, бам и лам, из которых исходят мандалы воздуха, огня, воды и земли. А в центре их наверху трон из лотоса, луны, солнца и ревущего огня времени.

Из-за дефицита времени появился на форуме пару раз наскоками и то на пару минут, чтобы закончить свою мысль. (вот счастья то наверно привалило моим поборникам и единомышленникам Tynych'у, Pecemaker'у, Kiirikmiltik'у? ) Монголия. Чакра («колесо») или Дхармачакра («колесо закона») в центре купола ханской юрты: Чакра в виде 8-лепесткового лотоса на всех современных юртах монголоязычных народов: Тем самым, можно предположительно констатировать, что форма светодымового обруча монгольской юрты является обыкновенной мифологически-религиозной символикой тибетского буддизма - в ее основе симбиоз 8-лепесткового лотоса и чакры, а название ("тооно") - тюркизмом. И случайно ли созвучие? санскр: «Чакра» (крестообразное колесо или колесо со спицами) – тюрк: «Чанкрак», «Чангырак» (крестообразный купол тюркской юрты в виде колеса со спицами)? Если так, то монгольское «цагирах» («круг») фонетически далековато будет от них…