АксКерБорж

Не думаю, что наличие термина всегда влечет наличие явления. Примеров масса. Если не было у монголоязычных многоженства, то так оно наверно и есть судя по данным источников. Зачем искать термин в словарях, если само явление не известно?

Давно не видел Tynych'a, он что, в подполье ушел? Ставит лайки, но не высовывается наружу. Что случилось?

Я не про назначение обряда, я про конечное попадание кумыса, в любом случае оно льется на землю, а к примеру, не в рот, не в посуду и даже не в воду. Я могу тоже брызнуть чашку молока на костер и оправдываться, что мол делал это в целях пожарной безопасности. А если серьезно, то лично я усматриваю здесь частный конфликт двух культур - древних скотоводческих верований и древних шаманских ритуалов, в первых это грех и табу, во вторых - норма. Например, у народов не скотоводческих, но придерживающихся шаманских верований, такие ритуалы с окроплением молока или кумыса на землю обычное явление. Но то же самое в действиях скотоводов монголов выглядит очевидным конфликтом таких шаманских ритуалов с запретами Чингизхана и скотоводческими традициями.

Мерген, что вы читаете на ночь? Какие к черту юбки? Вроде Киселев с Соловьевым пока ничего не показывали про калмыцких мальчиков. А разве нет калмыцкого алфавита? Напишите "мерген" по-калмыцки. Кайрат по-казахски пишется Қайрат, единственное отличие от русской фонетики начальная гортанная глухая "к". Фонетических вариантов много, к примеру, батыр, баатр, баатар, багатур, батур, богатырь, бахадур и т.д. Но ведь искомая этимология связана лишь с одним из них.

А кто это? Может быть урянхаи, может хотоны, может быть тувинцы или сартуулы, или еще кто? Фасон шапок какой-то не свойственный халхасцам, бурятам и ойратам. Да и вполне приобрести могли у соседей или еще у кого, ведь писали знающие люди "... являются редкостью". К тому же где соответствующие к ним воротники? Бардак. Сейчас начнете тырить по всему интернету случайные единичные фотки. Вот вам хороший наглядный сравнительный пример из 1 пол. 20 века - традиционные казахские меховой лисий малахай и лисий воротник у Оспан батыра из племени керей (слева) и отсутствие таковых у монгольского маршала Чойбалсана (в центре), что имхо отражает культурные традиции двух народов, наличие и отсутствие традиционного охотничьего промысла на зверя и пушнину:

Если вы про калмыков говорите, то словари дают, что по-калмыцки все равно не "мерген", а "мергн": http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=%D0%9C&w2=&p=10 Лично у меня пока что одна единственная версия этимологии титула и она в большей степени основана именно на казахской форме передачи слова "батыр" (выкладывал раньше). Когда вы обсуждали тему сифилиса, меня на форуме не было. К тому же я взял самоотвод, но пока вроде не заменен админом, поэтому я и использовал сегодня свое право вето типа Чуркина в Совбезе ООН по Боингу. Ошибаетесь. В свое родоплеменное общество наши предки из чужих принимали только женщин, а значит калмычек, но не калмыков. И это конечно было не плохо.

Скот быль, телега быль, кочёвка быль, войлок быль, юрта быль, лошадь баран быль, мясо кумыс быль, тангри быль, орда быль, почему каган не быль? Думаете ушлый шеф-повар называл кагана по своему, по-табгачски, 單于 (шань-юй)?

Кошмар какой, мантоварка в хуннском кургане? Однозначно шеф-поваром был табгач, готовивший тюркскому кагану 包子 (bāozi или бууз).

У меня возник еще один вопрос к братьям монголам, бурятам и калмыкам (жалко только что все они остаются без ответов ). У тюркских народов, в частности у казахов, существует традиция мазать маленьким детям на лбу отметину сажей, что называется "күйе жағу" (букв: мазать сажу, пачкать сажей). Суть и цель обычаяпроста - уберечь ребенка от сглаза. Практикуется при большом скоплении людей и незнакомых лиц - в гостях, при приеме гостей и т.д. У монголоязычных народов он вроде тоже присутствует (см: на фото) под названием "бор халзан туулай" (букв: заяц с коричневым лбом). Однако его суть и цель объясняются монголами в соц. сетях совершенно по другому. Например, что якобы сажу мажут детям не только идя в гости, но также выходя по ночам из дома, юрты. И что его название связано с неким зайцем. Вопрос: кто сможет объяснить суть монгольского варианта обычая - с чем он связан и причем здесь заяц? Спасибо! Фото:

Музей Улан-Батора: Как всегда в обоснование своих слов сошлюсь на труды исследователей. А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Уланбатор, 1934 г.: «… Шубы шьются преимущественно овчинные и, реже мерлушковые. Лисьи, рысьи и т.п. шубы являются редкостью.» От себя дополню, что судя по традиционной одежде у монголоязычных народов меховой воротник на верхней одежде отсутствует вроде бы как явление, его попросту нет.

Ув. Мерген, ваш пост по причине явного троллинга и перехода на личность, к сожалению скрыт. Дискутируйте аргументами и фактами.

А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) тоже писал, что широко распространенные сейчас в Монголии бууз и хушуур оказывается имеют недавнюю традицию и родом из соседнего Китая: «… Еще реже приготовляют китайские пельмени на пару или жарят китайские же пирожки с мясом.»

Монгольский Ороомог - мясо, завернутое в тесто, мясной рулет (у нас это "Орама" от гл. "ора/орау" - завёртывать, заматывать, обматывать - по форме блюда; имхо, у кыргызов - Оромо): г

Монгольский суп из бараньих тестикул (у нас их не едят, выбрасывают при разделке туши):

Аппетитный монгольский боодог из козла (потому что бывает еще из сурка, тарвага - тарбагана; у обоих крепкие шкуры):

Моя вина лишь в том, что я уважаю и использую труды историков, этнографов и путешественников прошлого, чего хотелось бы и от своих оппонентов.

Если не можете привести, то значит я пока буду считать что их нет. Понимаю вас, все что вам не нравится у вас называется провокацией, хотя на самом деле это чисто исторические факты. У меня они есть, к тому же я их приводил раньше. Свои выводы в таблицах я не из пальца высасывал и не фантазировал, а строил на имеющихся у меня конкретных данных. А я вас по никнейму ненароком принял за казаха. И здесь я дам вам ссылку: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD/ Потому что в монгольской фонетике должно быть емнип Мэргэн.

Мерген, ислам к тюркскому многоженству не имеет отношения, также как и к табу употреблять в пищу свинину. Традиция полигамии существовала задолго до перехода в ислам, и задолго до Чингизхана. Естественно, чтобы иметь не одну, а сразу несколько жен, надо трудиться и иметь средства, а что вы хотели? Даже сейчас одна жена и та хочет выйти не за бедного. К тому же я всегда привожу ссылки на источники, что у монголов была моногамия. Ваши эмоции излишни, лучше как я приводите ссылки, например, что у калмыков существовала традиция многоженства.

Интересный вы, Povodok, я выше привел ссылку, что буряты не едят пернатых, но все остальные ссылки были про монголов. Существует ведь неписанное правило, по которому занимаемый народом географическо-климатическй регион определяет быт и культуру народа. Население лесов не могло кочевать со скотом и пить кумыс, степняк не мог пить кокосовое молоко, а горцы не могли промышлять моржовый ус. Что же делать на Байкале и в тайге, если не ловить нерпу и не гонять косолапого? Кстати бурятская национальная одежда, в отличие от монгольской и ойратско-калмыцкой, кажись подтверждает мои предположения. Мерген, а вам я ответил уже.

Казахи в прошлом в первую очередь кочевые скотоводы. Охота была дополнительным промыслом, а также развлечением. Рыбалка имела место лишь по местам крупных водоемов (Каспий, Балхаш, Зайсан и пр.) и, как правило, практиковалась бедной частью населения, которая не имела средств к кочеванию. Но в любом случае охота и рыбалка не были табу. Про осетровых мне недавно при поездке в Костанайский регион рассказывал один из сватов (куда), он специалист по охране природных ресурсов, работает в Астане. Правда я не все запомнил по объективным причинам. Он говорил, что самое уникальное место для осетровых это реликтовая пойма Джаика (реки Урал), с которой даже не сравнима пойма Итиля (реки Волги). И что европейцы и американцы понаехали в Казахстан чтобы ... и что этот район включили во всемирное наследие ..... (не Юнеско), короче дальше все вопросы к специалисту.

Аргументы Povodok'a, мол он лично встречал монголов, которые ловили рыбу на воблеры и твистеры и щук на жерлицы, или закусывали водку "Чингисхан" копчеными куриными окорочками, не принимаются. Точно также не могу принять аргументы Zet'a, что мол в Калмыкии рыба лучшая закуска к пиву. Ответ простой - это реалии современной жизни. Я тоже, например, видел казахов, которые ели свиное сало и пили водку. Но все это нельзя называть традиционной культурой монголов или казахов, а я веду речь как раз о ней.

Ведь в жизни все взаимосвязано. В данном вопросе то же самое. Почему, например, в монгольской традиционной национальной одежде практически не используются пушнина и шкуры зверей в верхней одежде, воротниках и головных уборах (волка, лисицы, корсака, ондатры, бобра, куницы, зайца и пр.)? Почему издревле используются в основном используются ткани (шелк, парча, холст, х/б, бязь и пр.), а также в меньшей степени продукция домашних животных (кожа, овчина, войлок, шерсть и пр.)? Ответ очевиден и он напрямую связан с наличием или отсутствием у народа традиции охоты и промысла на них! Они имеют место лишь на модных в Монголии 21 века фейковых исторических реконструкциях и бутафориях:

Про не знание халхаского языка или кукунорского диалекта, что по вашему мешает кому-либо что-либо утверждать о традициях и культуре монголоязычных народов, или про всяких там российских шпионов и разведчиков сплошь с учеными степенями и намерениями, вы конечно господа Zet ReicheOnkel сильно сказанули, это достойно внесения в историю Евразика.ru! Туда же надо включить цитату от Zet'a, что казахи не имеют права что-либо утверждать за монголов. Но я вам (и Поводку тоже) обещал не просто эмоции, что имеет место у вас, а дополнительно к приведенным выше привести еще кучу конкретных ссылок и цитат от этнографов, путешественников и просто очевидцев. Не верить им нельзя, а если вы опровергаете очевидное. то значит вы не объективны (причину чего я укажу в конце поста ). Итак: П.К. Козлов «Монголия и Кам» (19 век): «… Верхняя Хуанхэ поразила членов отряда огромным количеством рыбы. Пройдя с сетью 10-15 шагов вдоль небольшого омута, вытаскивали сразу больше сотни килограммов. "Но такое богатство пропадает пока задаром, - отмечает Пржевальский, - ибо китайцы сюда не показываются, а монголы и тангуты рыбы вовсе не едят". Зато здесь было множество ловивших рыбу чаек и орланов, отнимавших у них часть улова. Промышляли рыбой и приходившие к реке медведи.» «… Ни монголы, ни киргизы рыбы здесь не едят и не ловят, что и дало ей возможность размножиться до такой степени не смотря на обилие чаек и орланов, усердно занимающихся ее ловлей.» А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Уланбатор, 1934 г.: «… Птицу и рыбу монголы, как правило, не едят.» «… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много.» «… Рыбу монголы тоже, за редким исключениями, не едят и не ловят, хотя запасы рыбы довольно значительны. Единственный район, где коренное население занимается рыболовством – западная половина Прихубсугулья (Дархадский район).» М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век): «… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят. Точно так же они не знают охоты с беркутами (степными орлами) на небольших зверей, столь любимой нашими киргизами [79].» (АКБ: речь идет о казахах) Альфред Кейзерлинг «Воспоминания о русской службе. Буряты Забайкалья»: «… Пернатых буряты тоже не едят, зато едят сурков.» А.Н. Формозов «Среди природы Монголии. Журавли»: «… Монголы не едят пернатых и не охотятся за ними. Здесь нередко в десятке шагов от юрты можно видеть пасущийся табун гусей; мне даже казалось порой, что они, словно намеренно, жмутся ближе к человеческому жилью. Но и в этой привольной стране журавли-красавки сохранили свою природную осторожность.» В.А. Обручев «В дебрях Центральной Азии. Записки кладоискателя» (19 век): «… Я предложил было сварить уху, но Лобсын запротестовал – монголы не ловят и не едят рыбу.» А вот самое обычное и рядовое, каких великая масса на просторах интернета, ностальгическое воспоминание русских военных о былых годах службы в Монголии в советское время: «…Очень хочется побывать там, вспомнить молодость 1976-1978 Дархан, Улан-Талгой, Эрдэнэт. Эх как молоды мы были. А монголы рыбу в то время точно не ловили, а её было валом практически в каждом ручье.» А это одни их многих утверждений очевидцев и знатоков Монголии – путешественников, исследователей и этнографов: «… Для рыбалки местные озера - рай, сами монголы рыбу не едят и не ловят.» «… Мужчины, размотав удочки и достав банку с червями, отправились за рыбой, которую не едят монголы и здесь можно ловить чуть ли не голыми руками.» Замечу также еще одну деталь, что многие посетители Монголии последних 20 лет (всякие «туристы» в основном из России) как это обычно принято у них не различают монголов от казахов или тувинцев, для них по их привычному «старшебратскому» взгляду «все ч-рки на одно лицо». Об этом мы уже беседовали на форуме приводя примеры, когда «русо туристо, облико морале» умудряются не отличить казахов при въезде и выезде из Монголии на крайнем ее северо-западе от собственно монголов или казахское традиционное варенное мясо «бешпармак» от монгольской кухни. По этой причине в ин-те немало случаев, когда такие горе туристы в своих «репортажах» удивляются, что мол кто-то выдумал легенду про монгольское табу на рыбу, что монголы на самом деле ярые рыбаки и рыбоеды, при этом как обычно не вникнув в этнографию – кто перед ними, казахи Баян-Ульгия и Кобды или тувинцы Хубсугула, где и там и там огромное количество озер богатых всевозможной рыбой, население которых ловят, едят и продают рыбу!!! Итог: Короче, все споры моих оппонентов, что якобы монголы заядлые рыболовы и охотники на пернатую дичь, гурманы рыбоеды, птицееды и яйцееды, пока что без каких либо веских доказательств и опровержений приведенных мной фактов абсолютно беспочвенны, а если быть точным, то их споры по моему убеждению порождены страхом очередного разоблачения с моей стороны, что они никакие не потомки средневековых татар Чингизхана, которые как известно во всю трескали птицу, рыбу и копытных. Братья монголы в погоне за славой средневековых татар Чингизхана, к чему их практически насильственно приучали историки 19 – 20 веков, хоть как-то пытаясь загладить такие очевидные нестыковки в культурных традициях даже выдумали некий исторический фейк, читаем в этнографической статье: «… Хлеба монголы едят очень мало, а рыбу и птицу в пищу вообще не употребляют, что связано, несомненно, с древними тотемистическими традициями (обычно они говорят: «Чингисхан не велел монголам есть рыбу и пернатых»).» Откуда выдумал автор это и умудрился их приписать Чингизхану ума не приложу! Конечно же это фейк, что же еще, если любой более или менее знакомый с историей татар Чингизхана прекрасно знает, что этот народ традиционно ловил и ел рыбу, охотился и ел пернатую дичь, охотился и ел и другую дичь, копытных к примеру, а из шкур зверей шил себе одежду. Так, в ССМ о рыболовстве говорится не менее 4 раз и это описание не единичных случаев вынужденной рыбалки, а случаи промыслового лова! Об охоте на пернатую дичь с помощью ловчих птиц (соколов и орлов), а также об облавной охоте на диких зверей и животных в источниках описывается еще больше эпизодов. Кстати, монголы не едят и не охотятся/не рыбачат не только рыбу, птицу/пернатую дичь и их яйца, но не едят и не охотятся на копытных животных (аргали, дзеренов, сайгаков и пр.) и на зверей (медведей, волков, лисиц, зайцев и пр) за одним единственным исключением – излюбленной монголы охоты и поедания тарбаганов (сурков). Фото. Традиционная охота монголов на сурков (тарвага) с помощью танца и белого ячьего хвоста: Скептикам предлагаю в любом поисковике набрать любые ключевые слова, например: «монголы и охота», «монголы и пернатая дичь», «монгольская охота на волков (лисиц, зайцев)», «монголы и рыбалка» и т.д. и т.п. Богатый интернет выдаст либо охоту казахов беркутчи Монголии, либо охоту русских (реже иностранцев) в Монголии по охотничьим турам, либо как обычно исторические фейковые реконструкции со сценами татарской охоты 12 – 13 веков.

Монгольское "тэвэг" так сильно напоминает тюркское "тебек" от гл. "теб/тебу" - пинать, лягать. Ведь в лянге как раз ногой пинают. Лянга у монголов Внутренней Монголии (АРВМ КНР):

Казахи Монголии глазами корреспондента монгольской студии ARD Баяра Балганцэрэна: Пройти по ссылке: http://asiarussia.ru/media/6272/