АксКерБорж

Нет, ничего удивительного, наоборот. У казахов поэтому так и называется - айбалта (ай - луна, но здесь лунообразный, сероповидный). А не знаете ли вы, есть ли такое название этого оружия в других языках, связанное с ее формой, от понятия "луна"?

Раньше казахи и кыргызы окропляли "алты бакан" молоком или кумысом, как пишут, хакасы окропляли вином.

Хакасские качели "Чилеңмес" выглядят точно также как кыргызский и казахский "Алты бакан" и тоже состоят из 6 жердей (березовых) и верхней перекладины "арға".

Молодец, все верно, только седьмая жердь у казахов называется "арқалық" (перекладина), потому что она располагается горизонтально, а "бакан" вертикально (бакан - букв. подпорка, ведь у вас баган - подпорки потолка юрты?).

Возможно, но достаточно погуглить казахские названия: қылыш и др. Насчет селебе не так уверен, я не спец, но мне кажется селебе это название одного из видов кинжала, а не палаш, сабля или меч, причем название чужое.

Случаем вы не Altaica Militarica и не ваше ли выражение "лунный топор"? https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0ahUKEwjUgf2QyuLJAhUBAHMKHYxEDugQFgg6MAY&url=http%3A%2F%2Fforum.xlegio.ru%2Fforums%2Fthread-view.asp%3Ftid%3D5719%26DisplayType%3Dnested%26setCookie%3D1&usg=AFQjCNFax8cnm4fCJdexDV7Vrj3xhZCixw&bvm=bv.110151844,d.bGQ https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwj2ydnUyuLJAhXlfnIKHQ4TDyQQFggtMAM&url=http%3A%2F%2Ftiarum.com%2Fwiki%2FSkyrim%3A%25D0%259B%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9_%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9_%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580&usg=AFQjCNFMQkPGfE62Vbe0zH6BeSu-rayA7w&bvm=bv.110151844,d.bGQ

Вот не миниатюра: У нас тоже его могут называть "қылыш", но чаще так называют саблю обыкновенную.

В.П. Курылев. Оружие казахов // СМАЭ. Т. 34. Материальная культура и хозяйство народов Кавказа, Средней Азии и Казахстана. Л., 1978: Имхо, автор здесь: "... Судя по литературным данным, в междоусобных стычках казахи употребляли копья с тупыми наконечниками, так как главная задача заключалась в том, как уже об этом сообщалось, чтобы сбить противника с лошади. Об этом же говорится в казахском героическом эпосе. Враги Кобланды-батыра: С Бурыла (богатырского) коня Стали (копьями) стаскивать его." (Эпос "Кобланды-батыр", стр.236, 343) путает два разных вида копий. С помощью предполагаемого автором копья (каз: тұқыл найза) всадник не стаскивался с лошади, а сбивался с помощью тупого закругленного навершия. То есть удар был от себя. Имхо, в эпосе идет речь о копье с крюком.

Сделаю скриншот на случай редактирования. Это было только предположение и не более того. Я специально не увлекаюсь темой холодного вооружения, но на основании имеющегося в интернете богатого материала и литературы, имко (не путать с имхо ), все рассматриваемые 3 вида оружия у казахов в 16-20 вв. присутствовали и активно применялись вплоть до начала 1920-х гг. прошлого века: 1) Как обычные боевые топоры, так и обоюдоострые, емнип называемые спецами "секира" (каз: балта): 2) Остроконечные слегка загнутые мечи острые с одной стороны, емнип именуемые спецами "палаш" (каз: алдаспан): 3) Копья с крюками на конце, емнип называемые спецами "алебарда" (каз: айбалта или найза-балта) с крюком на конце для стаскивания противника с лошади: Кстати энциклопедический материал указывает, что все эти алебарды, секиры и палаши появились в европе после 13 века, т.е. после нашествия татар. И здесь немецкое название "Hellebarde" и русское "Алебарда" навевает фонетическое сходство с казахским названием этого вида оружия "Айбалта". Если где-то или в чем-то ошибся (в специальных терминах), то прошу ув. Вольгу меня поправить.

Жаль, но я так и не получил ответов на свои вопросы про халхаское, бурятское и ойрат-калмыцкое оружие, а именно, про наличие у них секир-алебард, копий с крюками и палашей. Были приведены цитаты из источника о наличии подобного вида оружия у татар Чингизхана и был задан 3-копеечный вопрос - а у кого из "претендующих" на наследство с теми татарами народов позднее использовались эти 3 вида оружия, у монголоязычных племен или у казахских племен? Жаль, что вместо ответа разговор зашел в дебри.

Охотничий [алты] "макан" - вид, устройство и название здесь начиная с 1 час. 17 мин. 16 сек. видео:

Аха, и индусы заимствовали качели и название у ижемцев.

Речь не шла о казахских орудиях, я спрашивал о халхаских. О казахских речь будет позже. Если у вас нет ответа, то зачем все это? Странно выглядит. Пока что я понял, по вашим ответам, что таковых у монголоязычных народов 17-19 веков не было - обоюдоострых топоров, остроконечных мечей острых с одной стороны и копий с крючками для стаскивания всадников с коня. Зачем уходите от вопроса и уводите вопрос на другие виды орудий создав тем самым оффтоп в вопросе? Хотя могли бы не отвечать, вопрос не был задан лично к вам. Пусть бы лучше ответили знающие о халхаском вооружении люди, к примеру, Enhd или Peacemaker.

Много слов, но мне нужны не слова, а изображения и описания трех упомянутых орудий, если таковые были в XVII - XIX веках отдельно - у халхасцев, ойратов, калмыков, бурятов. Зачем? Хочу сравнить их с аналогичными орудиями татар Чингизхана на вопрос - имеет ли место преемственность или нет. Почему? Потому что по другим общим, распространенным видам орудий (лук, копья без крючков, сабли), имхо, это выяснить трудно.

Если честно, то я не понимаю вас, Alee! Если таковые 3 вида оружия являются обиходными у халхасцев, то почему бы вам их не показать на всеобщее обозрение? Зачем здесь ссылаться на какие-то специальные исследования? Зачем привлекать сюда оружие тюрков Сибири, китайцев, корейцев, тибетцев, японцев? И о каких недостатках перевода идет речь?

Ты мне не тычь! Не переживайте так сильно, я не собираюсь трогать ее. Все ваши жалобы всегда рассматривались Админом, эта жалоба тоже будет рассмотрена Админом. На вопрос Tynych'а я объяснил в той самой теме в чем все дело, что у вас и всех ваших предшественников под разными никнеймами всегда была и есть одна цель - провокации и троллинг и что дискуссии на исторические или лингвистические темы вас мало интересуют. А распереживались вы и впали в истерику потому, что я временно закрыл 2 темы, тем самым перекрыв вам доступ к троллингу в излюбленых вами темах! И дело ни в каких там тарбаганах, шалманах или мойшах, вам до них и дела нет. Вы самый обыкновенный тролль! Предупреждаю вас, если будете продолжать в том же духе все посты будут стираться и впредь.

Да что вы с Худяковым ко мне пристали , читал я его еще до ваших постов. Там все смешано в кучу - и вооружение татар Чингизхана, и совсем позднее халхаское и т.д. и т.п. Например, по интересующему меня обоюдоострому топору Худяков упоминая его в числе оружия ссылается на труд Базарсурэна "Чингисхааны цэргийн зэр зэвсэг" и Хара-Давана "Чингис-хан как полководец и его наследие". Отсюда я делаю вывод, что халхасцам обоюдоострый топор не был известен. У него же нет сведений о копьях с крючками у халхасцев, джунгар и бурятов. У него же нет сведений об остроконечном мече острого с одной стороны.

Вам осталось доказать, что качели "алты бакан" кыргызы и казахи заимствовали у русских. Ждем! Чуть не забыл, попытайтесь также доказать, что термины "бакан", "багана" в кыргызском, казахском и других тюркских языках это заимствования из халхаского языка, вы ведь так утверждаете? (беспредметный троллинг удален)

У тувинцев может быть раньше были? Вам осталось доказать, что качели "алты бакан" кыргызы и казахи заимствовали у русских. Ждем!

Не так. На казахском языке: Бақан - шест Бағана - бревно Поэтому собственно качели так и называются. Про "сырық" у Азима спросите, он же у нас ярый противник существования региональных говоров и хочет нас степняков скотоводов заставить использовать оседлый лексикон. Не знаю, может у них и "Алты сырык". Но у нас "сырык" не говорят - ни по отношению к деталям юрты, ни к качелям, нигде - везде "бакан" и "багана".

Вы сейчас за кого отвечаете, за тувинцев или халхасцев? Оседлые народы качели вкапывали в землю и надолго (правда пока не уверен в самом существовании у них качель). Насчет якобы заимствования вы уже проиграли в споре про телеги, тележные колеса и лошадь в упряжи. Здесь ситуация аналогичная. Кстати по ходу анонсирую свою новую тему о том, почему, если современные монголоязычные народы претендуют на правопреемство с татарскими племенами Чингизхана, то у них практически ничего от них не сохранилось, но почему, к примеру, у казахских одноименных племен все осталось как и в 12 - 13 вв. у татар?

Все это слишком обобщенно и не понятно. Я хотел бы, к примеру, услышать ответ о конкретном вооружении халхасцев допустим 17 - 19 вв. Неужели нет инфы в самой Монглолии и у самих халха-монголов без ссылок на Худякова? Или инфа об оружии бурятов. Или об оружии джунгаров 17-18 вв.? конечно в разрезе секиры, копья и меча) Это эмоции, а мне нужна фактология.

Причем здесь столбы "багана"? Качели делали из шестов, жердей "бакан".

А разве монголоязычные народы катались на качелях? Покажите нам их название, устройство и вид.

В фильме про двух львов людоедов (тивена Хопкинса «Призрак и Тьма», англ: The Ghost and the Darkness, 1996 г.) инженер, строитель моста в Африке (19 век) возводит сооружение "макан", на которое взбирается ночью с ружьем, говорит что так делают в Индии, а это 19 век. Те, кто видел этот фильм подтвердят, что индусское сооружение "макан" 100% идентично тюркскому "6 бакан". Опять таки закрадывается подозрение, что язык так называемых "великих моголов" был тюркский.