АксКерБорж

У вас нет ответов на мои 4 вопроса? (если надо, то я могу их изложить отдельно) Общепринятые нормы ведения дискуссий предполагают очередность в вопросах-ответах. Отвечу на ваши вопросы тогда, когда получу ответы на свои (хотя они у вас какие-то с примесью флуда, но тем не менее отвечу). Все ясно. Современная калмыцко-халхаская этимология тюркского этнонима, построенная на простейшем созвучии, оказалась мифом про ворон.

Ну дайте же нам эти записи.

Почему бы и нет? Перед Тугрулханом и его последователем Чингизханом плясали все, наверняка и ойраты тоже. Уже выясняли не раз - татары Чингизхана не плясали! Могу добавить, что Рубрук и Карпини при описании традиций, обычаев и быта татар не делали в этом никаких отличий от команов, у них по всему тексту описание одних плавно переходит к описанию вторых. Вы лучше ответьте нам по своей цитатке, о какой еще гитаре идет речь, если монголоязычные народы не знакомы с щипковыми музыкальными инструментами (заимствованная калмыками у казахов и ногайцев домбра не в счет).

Это для туристов сурчатину приготовил местный житель Баян-Өлгий.. Мон Я понимаю вас, весь этот ваш балаган из-за отсутствия контраргументов.

Это для туристов сурчатину приготовил местный житель Баян-Өлгий.. Я не знаю что вы там увидели смешного, но у меня страница не открывается.

Kenan, это вовсе не спор кто старше или младше, как болезненно воспринял это Tynych. Это был мой ответ на вопрос Мергена какой из тюркских языков ближе к монгольским. Теперь же я стараюсь угодить капризу собеседника и обосновать приведенную цитату. Tynych, книга Ислама Кабышулы, если быть точным, называется "Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтарының тарихы", что переводится как "Туранский мир. История тюрко-монгольских народов" (Алматы: Санат, 2007). Упомянутая цитата была взята и переведена на русский язык на стр.109-148, глава V "Государство кереев". Книгу вы можете найти по Web-навигатору ИРБИС (единой автоматизированной системе библиотек): http://irbis.pushkinlibrary.kz/cgi-bin/irbis64r_13/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=KNKAZ_PRINT&P21DBN=KNKAZ&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=fullw_print&C21COM=S&S21CNR=&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%A2%D2%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8B%D2%A3%20%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8B http://www.lib.ukgu.kz/cgi-bin/irbis64r_01/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=NAUKA&P21DBN=NAUKA&S21STN=1&S21REF=5&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=10&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%A2%D2%AE%D0%A0%D0%9A%D0%86-%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D2%92%D0%9E%D0%9B%20%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%A5%D0%AB

Это всего лишь ваше личное мнение. А слабо привести данные источников, чтобы все поверили вашему мнению? К примеру, что традиционно плясали скифы-саки, хунны-гунны, уйсуни, огузы, карлуки, печенеги, половцы-куманы-кыпчаки, кочевые татары (т.е. мунгалы), казахи до 19-20 вв. (т.е. до оседания на землю)? А лежа в постели можно?

Повторяю вам: Я вам привел автора книги, год издания, перевод цитаты и могу еще назвать название книги "Керейлер керуені". Так что ищите, дерзайте, я не библиотека, чтобы у меня были под рукой все книги.

У меня она не всегда бывает, иногда повторно грузится быстро, но иногда конкретно тормозит подолгу. Например, сегодня.

Ваша ссылка не открывается. Что еще за боодог, большая собака?

Если не можете доказывать свою позицию, то зачем приводите всякую ерунду и постоянно спорите? Я же ссылаюсь на вполне однозначные данные источников, что место захоронения - Алтай. Вы же приводите мне мнение, что под Алтаем надо понимать не Алтай, а Хинган.

Тема с заранее провокационным названием закрыта.

Бред непонятно откуда вырванный и переведенный Peacemaker'ом о том, что якобы казахи это рабские солдаты, а халха это свободные профессиональные родившиеся силы, стерт. Peacemaker, предостерегаю вас от троллинга!

Кет-буга реальный исторический предок найманов, современник Чингизхана, войско под командованием которого понесло сокрушительное поражение в битве с кыпчаками под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса в Сирии при Айн-Джалуте в 1260 году. А основная масса найманов, как известно, до сегодняшнего дня в огромной людской массе здравствует среди казахов, занимая свои исконные места на западной стороне Алтая по горам Найман-таг, ставшим позднее Чингизхан-тау. Кет-буга это древний сказитель, передавший Чингизхану на щипковом музыкальном инструменте (кстати которого нет у монголоязычных народов) без слов трагическую весть о смерти старшего сына, Джучи, кюй тот назывался и называется нынче Аксак-кулан (хромой жеребец дикой лошади). Кет-буга это и название одноименного рода среди найманов. Кстати, легенды о Кет-буге встречаются и в кыргызском фольклоре. Значит под термином "монгольский Хитбуга" (читаю название темы ) в средние века считали тюрков и наймана Кет-бугу, а не современные монголоязычные народы.

Приведенная вами цитата из ССМ и современная ваша фотошопинговая карта лишний раз представляю ССМ как источник, не внушающий доверия (по крайней мере его русский перевод). Между упоминаемыми в нем географическими названиями, связанными с битвами Чингизхана с найманами, керейтами и меркитами, упоминаются гидронимы и оронимы, максимально приближенные к современным монгольским, которые располагаются все в центральной и восточной части современной Монголии (Орхон-гол, Тамир-гол и прочие). Если же обратиться к другим письменным источникам, то картина всех боев предстает совершенно в другом регионе, а именно, все эти битвы происходили у рек Иртыш (в ССМ - Эрдыш), Бухтарма (Бухдурма), Урунгу, озера Кызылбаш (Кишилбаш-наур или Кичилбаш-наур), на южных склонах Алтая и под Улу-тагом (Улух-тах). Все эти топонимы расположены на западной стороне Алтая, а не в Монголии. Расстояние от этих истинных мест сражений до упоминаемых в русской версии ССМ составляет порядка 1300 км.! Особо убило имя или титул из ССМ "Едитубдух" (по звучанию напоминающее что-то ругательное ), что на самом деле есть тюркский титул "Етитуглук" (семизнаменный).

Самое главное, что "6 бакан" в отличие от других видов качелей были переносными и не требовали вкапывания в землю. Поэтому качели из 6-ти тонких баканов могли придумать и использовать только кочевники (2 или 4 бакана не держатся без вкапывания в землю и к тому же требуют утолщенных форм - брёвен)

Название темы не оправдалось с первого поста, поэтому изменил ее с "Слово "бор,бори,бури" протомонгольская форма названия волка" на "Связано ли халхаское слово "бор" с тюркским "бөрө?"

Уважаемый, Рустам. У меня часто форум или отдельные его темы не отвечают показывая: SQL Error An error occured with the SQL server: This is not a problem with the IPS Community Suite but rather with your SQL server. Please contact your host and copy the message shown above. ← Return to the index Почему сервер отвечает ошибкой?

Дорогой, Tynych. Не надо путать мух с котлетами. Любитель, любитель, но не до такой же степени. Я вам привел автора книги, год издания, перевод цитаты и могу еще назвать название книги "Керейлер керуені". Так что ищите, дерзайте, я не библиотека, чтобы у меня были под рукой все книги.

Дело не в исламе, тарбагана традиционно употребляли в пищу только тунгусы и монголы.

У вас нет ответов на мои 4 вопроса? (если надо, то я могу их изложить отдельно) Общепринятые нормы ведения дискуссий предполагают очередность в вопросах-ответах. Отвечу на ваши вопросы тогда, когда получу ответы на свои (хотя они у вас какие-то с примесью флуда, но тем не менее отвечу).

Peacemaker, приведенная вами ссылка, где ваша цитата приписывается Г.Н. Потанину, по ходу фейковая! Я не вникнув и не имея на то вчера времени повелся, забыв, что вы иногда допускаете фейки. Сегодня не поленился и специально перерыл труды Г.Н. Потанина, но не обнаружил таких у него слов. Но зато Г.Н. Потанин в своем труде "Тангутско-Тибетская окраина Китая и Центральная Монголия" повсюду приводит монгольские и тувинские легенды о тарбагане-человеке, записанные от халхасцев Лубсына из ведомства Заин-гегена и Молон-тайджи из хошуна Чин-вана, у халхасцев тарбаган - это искусный Эрхе-мерген. Поэтому моя версия вероятно правильная. Эта древняя тунгусская легенда про предка человека-тарбагана как искусного охотника передалась на самых близких их соседей, контактировавших с ними - сперва к бурятам и халха-монголам, от них к родственным в культурном плане ойратским племенам, в том числе к калмыкам, позже и к тувинцам. Самое главное, что во всех тунгусских, монгольских и тувинских легендах тарбаган (сурок) это прежде всего охотник! То есть подтверждается мое предположение, что вся традиция, связанная с тарбаганом (охота-промысел, мясо в пищу и пр.) присуща исключительно промыслово-охотничьим народам (звероловам охотникам), но никак не кочевым скотоводам, традиции которых издревле основывались и обеспечивались исключительно домашним скотом (охота облавная, с гончими собаками и ловчими птицами ради забавы и развлечения не в счет).

Явно мой земляк что-то напутал, когда компоновал дома свои путевые записки по Монголии. Или керейт - жастабан прихватизировал ее у своих земляков халхасцев. У казахов нет такой легенды, это монгольская легенда.

Лично я сам все же склоняюсь к мнению бурятского ученого Золтоевой О.Ф. (см. выше "Старописьменный монгольский язык"), что посредством суффикса множественного числа "d" в так называемом "старописьменном монгольском языке" могли образовываться формы множественного числа только от 3-х видов основ, в том числе с конечными краткими гласными (первые два варианта словообразования к рассматриваемым этнонимам не подходят, потому что история не знает: найманТов, нирунТов, дарлекинТов и других несуразиц ). Так могли образоваться монголизированные этнонимы от тюркских основ с конечным кратким гласным: "кереи-Т" от "кереЙ" "уранха-Т" от "уранхаЙ" "кара кита-Т" от "кара китаЙ" "тума-Т" от "тумА" "кия-Т" от "кыйА" "салчи-Т" от "салчИ" и т.д. и даже возможно "хонгира-Т" от "хонгираЙ" По данному правилу форма множественного числа не может образовываться от монгольской основы с конечным долгим гласным "хэрээ" (ворона)!