АксКерБорж

Трагические дни Казахстана 16-17 декабря 1986 года - вся правда дело будущего: http://www.turkist.org/2011/12/jeltoksan-1986-ekspert.html Первый день независимости Казахстана 8 декабря 1991 года - независимость, свалившаяся с неба: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Ув. Enhd, прошу вас доказывать свои заявления, потому что просто так любой может заявить что хочет и что захочет. Так не пойдет. Лингвистические обоснования у вас имеются?

Все посты Азима и вынужденные ответы на них стерты как не относящиеся к теме и создающие перепалку. Азим, если не согласны, то можете жаловаться в "жалобах". К тому же все скрытые мною посты, как правило, перепроверяются Админом. Ваш троллинг с салом, водкой, избирательными фотками казахов дабы представить их в неприглядном виде и прочей ерундой уже порядком надоели. Я вас предупреждал. Никому не дано превращать форум в базар.

Западноевропейская миниатюра, 1353 г. Обратите внимание, Вольга, на самой правой алебарде (айбалте) татар ярко выраженный крюк. Наверняка это и есть то, о чем писал Плано Карпини, мол для стаскивания противника с коня. Рядом слева айбалта с копейным наконечником. Здесь же прекрасные образцы обычных копий, а также копья с боевым знаменем.

Вам осталось доказать это. Только странно почему вы не потянули одеяло как обычно к халхаскому языку, в котором есть внешне идентичное слово "найз", к примеру, выражение "найз нөхөр" означает "приятель", могли бы и не скромничать и заявить, что "найза" это монголизм, обозначающий копьеносцев друзей.

Вы все не успокоитесь, я уже забыл про рунику. Но раз вы напомнили, то высскажу свое мнение, что вы наверно единственный на свете тюрколог, который классифицировал орхоно-енисейское письмо раздельно на кыргызское и тюрко-уйгурское. Могу ошибаться, поэтому разубедите меня.

Я же вам говорил, что не идентичны, на юге тонкие и фигурные, у нас большие и толстые, округлой или продолговатой прямоугольной формы, на фото среднего размера. Кстати различие и в тесте так называемого "бесбармака", у нас из больших цельных листов, на юге из нарезанных мелких кусков как магазинное, емнип, тоже ромбевидных.

Я же уже писал, что при согыме, то есть из свеженины - варили, а в другие периоды - жарили. Даже если вы купите на базаре свежее мясо и ливер у вас не получится настоящий вареный куурдак. Здесь важен момент забоя, когда мясо и ливер лошади еще не остыли. И еще региональный нюанс - там, где имеет место зимний согым лошадей и вареный куурдак, жаренный куырдак готовят чрезвычайно редко (в основном оно входит в число блюд общепита), он у нас не популярен. Как и в далеком прошлом наш чисто скотоводческий степной край предпочитает употреблять мясо исключительно в варенном виде.

Чтобы так говорить вы должны его сперва попробовать, но судя по вашим словам вы его не пробовали и не знакомы ни с ним, ни с согымом, потому что "согымный куурдак" (назову его так) варят в первую очередь из быстроготовящихся частей (чтобы поспеть до окончания забоя сварить и накормить кацапа и женщин, помогавших промывать кишки), это в большей степени мякоть мяса - шеи или других частей, и только немного отрезаются кусочки от сердца, печени и легких. Посмотрите на мои фото и увидите, что в нем практически одно мясо с жиром. Бульон не темный, вам так кажется, но и не прозрачный, потому что кроме мяса в нем варились немного частей от легких и печени. Именно этот бульон (сорпа), который вам от не знакомства с ним показался темным, и есть самый шик куурдака!, свежатины забоя. (кстати женщины у нас сидят за отдельными столами) Короче вам не понять специфики другого региона, ни в языке, ни в традициях. Поэтому я повторяю вам свой вопрос, заданный при вашей прошлой жизни - откройтесь, из какого вы региона и тогда в наших спорах все встанет на круги своя.

Казы в 2 пальца (екі елі) и 3 пальца (үш елі):

На ваших фотках совершенно другой куурдак - жаренный, с овощами, не из мяса, а из ливера, не из конины, а из баранины, не связанный с забоем скота и не из свежезаколотого мяса: По ходу это и есть "КуЫрдак" от слова "куыру" - жарить, тушить. А приведенный мной выше "КуУрдак" от слова "курдак" - смесь мелких кусочков мяса с салом - варится. А вы говорите у наз нет региональных отличий. Хотя нам известны оба варианта, первый готовится в любое время года, хотя очень чрезвычайно редко, потому что его не знают, а второй только при "согыме" и является излюбленным блюдом местного народа.

Небольшой фоторепортаж с "соғыма" в наших краях (от нас до места события порядка 130 км.): "Заготовка конины в семье Досжановых" (аул Нижнебаяновский, Карасукский район, Новосибирская область, декабрь 2011 года). Материал создан при поддержке МУ «Карасукский краеведческий музей» Новосибирской области и Института археологии и этнографии СО РАН (проект № 25.4 по программе» Историко-культурное наследие духовные ценности России». Фото Валерия Кламм Текст Ирины Октябрьской ... Когда в декабре устанавливаются крепкие морозы, в казахских аулах делают согым - конину заготавливают на зиму. Старики говорят, что когда-то это был большой праздник – точка отсчета нового года – общий день рождения. С осени главный вопрос, который задавали односельчане, был о согыме. Сделал согым - прожил год, обрел надежду на будущий. С тех пор проблем у людей прибавилось, но забота о пище насущной осталась. ... Когда приходит время, утром во дворе дома собираются родня и соседи. Среди них - касапши - мастера-резаки (АКБ: кацапы ). Коня двух-трехлетку, которого семья кормила с лета, готовят к забою, валят стреноженного головой на запад - на Каблу, прощаются с ним, просят прощения и с молитвой Бисмилля… - перерезают горло. С кровью на землю истекает сила. ... По первому разрезу проверяют брюшину (АКБ: казы - брюшной жир). Сало толщиной в большой палец - повод для гордости и предмет веселого бахвальста хозяина (АКБ: "бармак", но зачастую желают и бывает в 2 и 3 пальца "екі елі" и "үш елі"). С первой рюмкой за удачный согым совершается переход из смерти в жизнь (АКБ: у нас аналогично). ... Тушу разделывают красиво и быстро, не разрушая костей, не оставляя рваных кромок, соблюдая пропорции. Целое делят на части, точно следуя традиции соответствия каждого куска статусу и возрасту человека: бабушке - жанбас, свату - асыкты жилик, тёс - снохе… Каждая кость имеет смысл. Разъятая туша соединяет семью, соседей и весь аул. От приглашения на согым не отказываются. ... Куурдак - вареное мелко нарезанное мясо положено отведать всем (АКБ: типа свеженины). Вместе с пищей люди обретают благодать и спешат произнести все самые важные слова: «Старикам – чтоб до следующего года дожили, детям, кто в армии – чтобы домой вернулись, кто в институтах или школе – чтобы учились хорошо. Чтобы здоровы все были и старые обиды за столом оставили. Поздравляем вас с хорошим согымом» 12-пёрстная кишка при этом, вывернутая наизнанку жиром вовнутрь, это деликатес "карта", а из кишков делают деликатесные колбасы "шужук":

Куурдак наших краев, готовящийся при соғыме (зимнем забое лошади), на примере близких соседей - Карасукцев Новосибирской области: ... Куурдак - вареное мелко нарезанное мясо положено отведать всем. Вместе с пищей люди обретают благодать и спешат произнести все самые важные слова: «Старикам – чтоб до следующего года дожили, детям, кто в армии – чтобы домой вернулись, кто в институтах или школе – чтобы учились хорошо. Чтобы здоровы все были и старые обиды за столом оставили. Поздравляем вас с хорошим согымом» http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/848-kazakhskaia-kukhnia/page-20#entry186275 Его готовят:

Ермухан Бекмаханов писал, что сыновья Азнабая Тайжан (1802-1839) и Сейтен (1800-1840) приняли самое деятельное участие в восстании хана Кенесары (Кенесары Касымова). Сейтен присоединился к кенесары со всей Каржасовской волостью и стал его ближайшим сподвижником. Тайжан батыр был расстрелян сведениям Сейтен батыр был доставлен предателем неким Кубатовым, а по другим... Мусой Шармановым. Машхур Жусуп Копеев писал: "Весь скот (АКБ: не только лошади) оставленный покойным Азнабаем своим сыновьям Сейтену и Тайжану, был передан братьями войску Кенесары."

В первой трети XIX века М.Красовский, собиравший статистические данные о животноводстве Баянаульского округа (нынче Павлодарская область), отмечал: Что лошадь стоит 10-20 рублей. Аргамак или хороший иноходец идет по 60 рублей серебром. По этой цене продают славящиеся своими лошадьми айдабольцы (тортаульского поколения) лучших скакунов.

Чокан Чингизович Валиханов в совместном с дядей по матери (нағашы) Мусой Шормановым письме на имя Генерал-губернатора Западной Сибири писали о прежней жизни степных (сибирских) казахов до принятия Устава о сибирских киргизах: ".... В старые времена, во время опустошительных войн и вседневной баранты, казахи были богаче, чем теперь, и повсеместные упадки случались редко… Что сибирские казахи были богаче до основания приказов - это факт, неподверженный ни малейшему сомнению: стоит только посмотреть на число скота, который был пригоняем на Оренбургскую и Сибирскую линии в конце прошлого (АКБ: 18 века) и в начале нынешнего столетия (АКБ: 19 века), и на официальные исчисления 20-х и 30-х годов 19 века. В эту последнюю эпоху было немало казахов, имевших 10-тысячные табуны лошадей." По сведениям Чокана Валиханова, к примеру, Азнабай Акмырзин из Каржасовской волости Павлодарского уезда (нынче Баянаул) вместе с сыновьями (известнейшими батырами - сподвижниками Кенесары хана, Тайжаном и Сейтеном) владел до 17 000 лошадей." Или, к примеру, Иса Казангапов (внучкой которого была моя мама) владел 10-тысячным табуном одних только лошадей не считая многочисленных КРС и неисчислимых стад овец. Существует поговорка, мол, если хочешь стать баем, будь как Бапак, Азнабай и Сапакбай. Говорят, что кто-то из них поинтересовался у знакомого, сколько скота тот привез на Куяндинскую ярмарку (известная в 19 веке на всю Степь и Сибирь торговая ярмарка в приграничье Баянаула и Каркаралы). Узнав, что всего 400 голов, озадаченно воскликнул: "Да я столько на соғым режу!" (зимний забой скота на мясо)

Статистические данные о поголовье скота на начало 20 века по материалам Алихана Букейханова (Историко-этнографические труды): На 1907 год количество казахов 4 696 600 чел. Главным промыслом киргиз (казахов) является еще и теперь скотоводство, и основное богатство их составляет скот. Приблизительное количество только лошадей составляло порядка 20 000 000 голов. Прежде признавали бедным того киргизца (казаха), который не мог насчитать в своем табуне 1 000 овец и 100 лошадей. У людей достаточных число первых, как говорят киргизцы, счету не было, а последних иные имели до 10 000; но ныне начальник семьи, обладающий 5 000 лошадьми, 20 000 овец и 1 000 верблюдов может назваться кочевым Крезом. Как известно, основное богатство казахов (как некогда у хуннов) составляли лошади и овцы. Из существовавшего в прошлом у казахов примерного качественно-количественного соотношения: 1 лошадь = 10 баранов можно установить примерное количество овец в Казахстане на начало 20 века, это приблизительно 200 000 000 голов баранов.

Если вам будет интересно, то на Академке даны этимол. китайские названия разновидностей алебарды (кстати там же можно встретить казахские названия "найза балта" - копье алебарда и "қармақты найза" - копье с крюком ): 戟 http://translate.academic.ru/%E6%88%9F/zh/

Теперь от знамен тюрков и татар перейду к боевым знаменам торе - чингизидов: М. Ауэзов. Путь Абая. Роман-эпопея в двух томах. Т.1, М., 1971, стр.181 – 182: «[Если покойник] происходил из ханского рода, то вывешивалось [над юртой] знамя торе - белое, голубое или полосатое (АКБ: "ала" означает и пёстрое, и полосатое). Если же умерший простого происхождения, то цвет знамени зависит от его возраста… у тела молодого умер­шего вывешивается красное знамя, у старика - белое, а у человека среднего возраста знамя должно сос­тоять из двух полос - черной и белой.» (АКБ: по Красовскому у человека непреклонных лет знамя вывешивалось черное) ИКВРИ, т.1, стр.527, комментарий к док. № 171 от 1616 г.: «пёстрознаменный казахский хан Есим» (АКБ: наверняка в оригинале "ала тулы Ер Есім") Согласно казахским преданиям на голубом боевом знамени Джанибек-батыра была изображена золотая голова волка.

Но что было изображено на белых знаменах татар Чингизхана? Частичный ответ находим у авторов, согласно которым на боевых знаменах был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев: Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату: "... Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: " Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение: "... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" " У Андрея Лызлова "Скифская история" также: "... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

Китайский путешественник Чжао Хун, посетивший ставку Чингизхана в 1220-1221 гг.: «Возвеличивая белое знамя на Орду Чингизхана, он сел на трон («хучуан»), на котором был орнаментирован золотым позументом образ дракона.»

Там же, стр.141: «над воротами своего местопребывания (АКБ: Ашина, не путать с Ашина Шэни ) выставил знамя с волчьей головою – в воспоминание своего происхождения.» Стр.214-215: «Хан, гордясь своей силой, выставил войско, подвел… поклониться волчьему знамени.»

Н.Я.Бичурин («Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена». Т.1): «…[кыргызский предводитель] говорил [уйгурскому кагану]: «Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя.» Интересно как оно выглядело?

Коротко о традициях боевых знамен (стягов, флагов), тождественных у тюрков и татар Чингизхана: 1) Махмуд Кашгари (Тюркский словарь, Алматы, 1998 г., Т.3, Стр.182): "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает 9 оконечностей." 2) Тюркские рунические памятники: В текстах упоминаются титулы "Секиз-туглук" и "Ети-туглук" (обладающий 8 или 7 знаменами). 3) Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих": "... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил 9 конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом." 4) Там же: ".. Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш возле Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж... Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает 7 знаменами [‘алам]." (аналогичное свидетельство есть в ССМ, см: ниже) 5) "Сокровенное сказание" (Переводы из "Юань-Чао Би-Ши"): § 158. "После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха (АКБ: 7 знаменный), который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним." 6) Хондемир "Халасат ал-Ахбар": ".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из 9 тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол." 7) В.И.Рассадин "Тюркские элементы в языке "Cокровенного сказания" (Источниковедение, филология, история. - Новосибирск, 1995): "... в "Сокровенном сказании" зафиксированы, например, такие личные имена найманов и керейтов, как … Йеди-Тублук (из древнетюркского Йеди туглук "7 знаменный")." 8) у Махмуда бен Вали "Море тайн": Упоминается в связи с шейбанидами тюркский эпитет "Токуз-туглуг хан" (хан с 9 знаменами). Таким образом, Чингизхан достиг самого наивысшего тюркского титула "Токуз-туглук хан" (обладающий 9 знаменами). Типа генералиссимус начала 13 века. Увы, но обладатели 10 знамен ("Он туглуг") истории не известны.

Имел в виду на не тюркских языках.