АксКерБорж

Я заранее предполагал такой ответ, потому что других вариантов не существует в принципе. Поэтому у вас остается единственное оправдание случайным созвучием, мол по-калмыцки "kerä" - ворон, по-халхамонгольски "хэрээ" - ворон, поэтому якобы "kerääd" и "хэрээд" этнонимы с калмыцко-халхаским окончанием множественного числа. Емнип, это версия ув. калмыцкого историка Г.О. Авляева. Емнип, никто до него и кроме него происхождение калмыков к кереитам не возводил, потому что у ойратов своя собственная уникальная история и собственное происхождение, а те или иные осколки других племен в составе калмыков не в счет, т.к. они могут быть гораздо поздними вкраплениями или просто тёзками со средневековыми, но с иным значением. Помнится сам Peacemaker приводил информацию, что среди ойратов олётов есть хирэи - байлгас хирэй цодог (хэрэй цувдаг) и махчин хэрэй. Другое существующее объяснение Авляева кереитов "чёрненькими" мне кажется вообще не серьезное, потому что кереиты, как и позже кереи, практически поголовно зеленоглазые и рыжеволосые, но это, как говорится, уже совсем другая история. Ни один из источников, кроме самого Авляева, средневековых кереитов черными не называет. Поэтому, к сожалению, ваше обоснование исходя из птичьего названия, на мой взгляд никак не клеится и вот почему. Во-первых, ни в одном из известных источников не говорится о происхождении этнонима средневековых кереитов от названия птицы "ворон". Во-вторых, ни в одном из известных источников не говорится о существовании у средневековых кереитов тотема птицы ворона. В третьих, написание в источниках этнонима средневековых кереитов (керäит/кереит) фонетически не соответствует современным калмыцкому "kerääd" и халхаскому "хэрээд". В четвертых, некоторые из известных источников, к примеру, китайские, наравне с формой "керäит" упоминают и параллельную форму передачи этнонима средневекового племени "керäй/гирей". В пятых, и это наверно самое главное, ваше объяснение средневекового этнонима названием птицы вороны годится лишь для этнонима "кереит" (и то только по случайному созвучию), но абсолютно не может объяснить все остальные средневековые этнонимы, раз уж ваша позиция основана на объяснении всех их якобы из монгольского окончания множественного числа! Ув. господа, если вы сказали "а", то должны сказать и "б", то есть, если "кереит" это множественная форма от "керя" в единственном числе со значением "ворон", то как вы объясните значения нижеприведенных других средневековых этнонимов в единственном числе? - ойрат - кият - онгут - хонгират - олхонуд - меркит - дуглат - тумат К ним у вас также имеются зоологические и антропоморфные объяснения или кроме вороны ничего больше нет? И какие еще средневековые кочевые татарские племена имели по вашему свои звериные тотемы, можно примеры в студию? (только просьба волка сюда не привлекать, а то у меня возникнет непреодолимое желание вцепиться за борджигинов ) Жду ответов!

Женщина бурятка в юрте:

Группа бурят у юрты:

Фотографии из альбома сельскохозяйственной и промышленной выставки в Чите в 1899 году. http://humus.livejournal.com/4253582.html Тунгусы у юрты:

И вдогонку этому. Ув. Peacemaker как гурман и страстный любитель сурчатины, по моему, заблуждается, когда приписывает традицию охоты на тарбаганов (монгольского сурка, или луговую собачку, или лат. marmota camtschatica) и употребление его мяса в пищу к традициям и нравам степных скотоводов кочевников. Например, "Толковый словарь живого великорусского языка в 4-х томах" само название "тарбаган", традицию охоты на него и употребление его мяса в пищу, связывает не с халха-монголами, бурятами, даурами или другими монголоязычными народами, населяющими Забайкалье, Восточную Монголию и Даурию, а с тунгусо-маньчжурскими народами - эвенками и орочонами, ни слова не упоминая о монголах: "Тарбаган - во-сиб. байбак, степной, сибирский или русский юж. сурок, свистун: Орочоны охотно едят тарбаганину, тарбаганье мясо. Тунгусы тарбаганщики, сурочники. Из шкур этого зверька шьют тарбаганники, легкие и теплые шубы халатом." На бурятском сайте по ссылке: http://www.magicbaik...rade/marmot.htm касательно тарбаганьей темы также утверждается только о тунгусах (эвенках): "Тарбаганьим промыслом занимаются исключительно тунгусы. Тунгусы шьют из них "дошки" (верхняя одежда, мехом наружу) и шапки. Кроме шкурки, тарбаган доставляет тунгусам еще и мясо, которое тунгусы употребляют охотно в жареном и в вареном виде. Мясо очень жирно, вкусно, но обладает специфическим запахом. Жир тарбагана применяется тунгусами как лекарство и для смазки ружей." Об этом же пишет Н.Пржевальский ("Путешествия в Центральной Азии") и другие исследователи и путешественники. Да и сам Peacemaker раньше заливал цитаты из "Описание сибирских народов" Г.Ф. Миллера, что: "монголы, брацкие и нерчинские тунгусы в большом количестве едят и очень хвалят сурков, которые у них называются тарбаган" (еще Peacemaker совсем недавно фанатично заливал цветную зарисовку нерчинского тунгуса с копьем пытаясь показать его правополый халат, а может быть хотел показать общность по отношению к тарбаганам?) Предварительные выводы: Если бы тарбаганья традиция была исконным призванием кочевых скотоводов, то по моему, наряду с монголоязычными народами она была бы знакома и некоторым тюркским народам, к примеру, кыргызам, казахам, алтайцам, уйгурам и прочим, но не была бы знакома тунгусо-маньчжурским народам. Однако картина прямо противоположная. И можно предположить, что тарбаганья традиция есть ни что иное как прерогатива не скотоводческих кочевых народов, а исконная традиция промыслово-охотничьих народов или народов звероловов - охотников, к которым и относятся тунгусо-маньчжурские народы, а также согласно выводам ученых и предки современных монголоязычных народов.

А.А. Черкасов "Записки охотника Восточной Сибири 1856 - 1863". СПб, 1867г. Тарбаган (сибирский сурок): Туземцы, не обращая внимания на гусей и уток, по целым дням, с раннего утра до позднего вечера, разъезжают верхом с винтовками по пожелтевшей степи и бьют хитрых тарбаган десятками, сотня­ми, в запас на голодную зиму... Но вот и прилетная дичь оставила свободную степь и улетела в теплые края; еще скуч­нее стало в степи, даже тарбаганы испугались приближающей­ся зимы и залегли в своих подземельях. Только кочующие ту­земцы остались еще в степи; ежась и корчась, попрятались они в свои холодные юрты от сильных осенних ветров.. Для здешних туземцев тарбаганы играют чрезвычайно важ­ную роль: как средство в народной медицине, как жирное вещест­во для домашнего обихода, и, наконец, как здоровая, сытная пища. Жирное и, как говорят, очень вкусное мясо тарбаганов здешние туземцы истребляют летом в огромном количестве. Ска­зывают, что оно особенно полезно для родильниц. Землистый вкус их мяса в свежем состоянии так силен, что не привык­шим к этому кушанию оно становится отвратительным. Здеш­ние русские тарбаганов не употребляют, только некоторые из пограничных казаков, живя вместе с туземцами, отваживаются отведывать жирной тарбаганины и уверяют, что она похожа на мясо поросят, только что несколько пахнет землею. Бывают го­да, что и туземцы перестают есть тарбаган, потому что на последних бывает повальная болезнь, они гибнут как мухи, и мно­гие неосторожные туземцы, досыта покушав зажаренных тарбаган, нередко и сами платятся жизнию. Есть много способов приготовления тарбаганьего мяса. Не­которые туземцы, чтобы изжарить тарбагана, поступают так: выкапывают в земле ямку четверти три глубиною, а в ширину и длину как раз в величину животного. В ямку кладут слой травы, на него раскаленных камней, на них опять слой травы, потом вычищенного и опаленного от шерсти тарбагана, на него снова слой травы и снова раскаленные камни. Сверху ямка за­сыпается землей или горячей золой. Таким образом мясо про­жаривается хорошо. Другие же в такой аппарат кладут жи­вотное совершенно неочищенное. Когда же оно изжарится, тогда с него соскабливают запекшуюся шерсть, а внутренности вы­брасывают. Но так поступают только туземные гастрономы; они говорят, что изжарившийся тарбаган последним способом бывает вкуснее и жирнее. Иные же, чтоб изжарить тарбагана, поступают иначе: очистив животное от внутренностей и шерсти, они из нутра вынимают очень искусно все кости и вместо них начиняют обезображенный труп животного раскаленными камнями. Отверстие проворно зашивают и катают будущее жар­кое по траве до тех пор, пока не испечется. Вареная тарбаганина невкусна, и потому ее большею частию жарят. На вертеле или на рожне ее гоже не приготовляют, потому что от быстрого и сильного жара выкипает почти весь жир, а им-то и дорожит туземец. Тарбаганий жир имеет особое достоинство: он не мерзнет в самые сильные холода и до того проницателен в жидком состоя­нии, что проходит сквозь чугунные и железные азиатские чаши. Туземцы обыкновенно держат его в коровьих пузырях и в них возят на продажу. Степные туземцы и орочоны глу­хой сибирской тайги говорят, что в тот год, когда летом пер­вые из них много ели мяса жирных тарбаган, а последние мед­вежины, то зимою, в самую стужу, не колеют; если же ели ма­ло или совсем не ели, то зимою холод для них весьма ощу­тителен. Русские промышленники их бьют ма­ло, но туземцы истребляют во множестве; это потому, что пер­вые их не едят, а последние считают тарбаганье мясо лакомым куском, в особенности осенью, когда они заедятся и сделаются жирными. Там, где места гористы и цепи перерезываются не­большими холмиками, увальчиками, стрелять тарбаганов не хитро, но на открытых местах нужно быть тунгусом, чтобы убить в один день пять или шесть тарбаганов. Для охоты за ними есть особо приученные тарбаганьи собаки, которые много помогают стрелку, - без них трудно убить тарбагана. Многие ловят тарбаганов летом волосяными петлями, кото­рые настораживают в самом лазе норы. Охота эта часто быва­ет неуспешна, потому что сильные тарбаганы отрывают петли или перекусывают их и уходят в норы. Некоторые русские промышленники, и в особенности туземцы, истребляют множество тарбаган осенью, посредством выкурива­ния и выкапывания из нор. --------------------------------------------------------------------------- Про тарбагана между здешними туземцами ходит преинтерес­ная легенда, которую, впрочем, я слышал от русских про­мышленников. Не ручаюсь за то, в таком ли смысле она пере­дается туземцами, а передам читателю, что слышал от русских. Легенда говорит, что будто бы тарбаган был прежде богатый тун­гус и такой стрелок из винтовки, какому не было и подобных. Однажды этот тунгус на какой-то богатой свадьбе сильно подку­тил и расхвастался про свое уменье владеть винтовкой и стре­лять без промаха, говоря, что он, обладая таким искусством, никого и ничего не боится. Присутствовавший тут бог заметил тунгусу, чтобы он не кичился и умерил свои восторги, что есть существо, которого он должен бояться и перед которым он ничем не должен хвастать. Но тунгус не внимал и крупно поспорил с богом. Тогда бог, осердившись, приказал тунгусу выстрелить из винтовки в летящую ласточку. Тунгус не испугался; надеясь на свою ловкость, он быстро схватил винтовку, бросил на сошки, сождал реющую ласточку, выстрелил и попал пулею ей по хвосту, выбив средние хвостовые перья, так что хвост у ласточки сделался вилкой. Бог осердился сильнее прежнего, закричал на тунгуса и наказал его так: он сказал ему: «Будь же ты тарба­ганом, живи только летом, зимою спи, не наслаждайся жизнью и не пей воды». А ласточке повелел быть с выстриженным хво­стом, за то что она не сумела увернуться от тунгусской пули. Вот почему, заключают рассказчики, тарбаган живет только летом, зимою спит, а ласточка с раздвоенным хвостом и вот почему тарбаган так хитер, как истый сибирский туземец!.. То есть, по легендам самих монголов (у Черкасова этого нет) тарбаган и все связанное с ним (охота на него, способы охоты, употребление его мяса в пищу, блюда из него, использование жира и шкурок и пр.) тесно связано с тунгусами, т.е. эвенками!

Про ссылку не забудьте.

О существовании этой традиции у монголоязычных народов, халхасцев, ойратов, калмыков и других, не встречал. Или есть? Если нет, то мое личное предположение, что причиной тому может быть отсутствие у них чингизидов, т.е. прямых потомков Чингизхана и наличие лишь наследных князей "тайджи" (кит. 太子 taizi), ведущих свое происхождение от боковых линий, не от самого Чингизхана, а его братьев или дядей.

Спеть то пробовали или еще рано?

Троллинг Peacemaker'a про лесников кыргызов и казахов скрыт.

В связи с новогодними праздниками предлагаю пройтись по ссылке: http://www.karaoke.ru/artists/presnyakov-vladimir/song/zurbagan/ и спеть в караоке всем известную песню, но в тарбаганьей интерпретации: Засыпает бурый тарбаган (а-а-а о-о-о!) А за горизонтом пыльный ураган (а-а-а о-о-о!) С грохотом и гомоном и гамом Путь свой начинаю к тарбагану Два часа на часах и не нас и не нашего века Смотрит тарбаган вслед степному кораблю И плечами поводит озябнув от ветра Я люблю это время безнадёжно люблю Сгинет ночь и день придёт иной Как волна приходит за волной И проснусь я в мире невозможном Где-то между будущим и прошлым В мире где сурок наивный и лихой По пустыне бегает косой Бегает смешной и озорной ничего о сурках не зная Засыпает бурый тарбаган А за горизонтом пыльный ураган Грянет ливень резкий и косой И продрогнет и тарбаган и косой Сгинет ночь и день придёт иной Как волна приходит за волной

Да и вообще , никто из авторитетных ученных , не пришел к подобным вашим, выводам! Эта версия популярна только на территории современного Казахстана у определенной категории краеведов. И теория заговора тоже популярна там же. И причины всего этого лежат на виду у всех. А вы не нервничайте. Этим вы только лишний раз подчеркиваете свою предвзятость в рассматриваемом вопросе. Если честно не знаю кто такой Юл, но могу заверить вас точно, что Алтай это не Хинган, если докажете обратное, то можете плюнуть мне в лицо. И прошу не писать о Казахстане или о краеведах в негативном тоне, в противном случае ваши посты будут стерты как провокация и бескультурщина.

Казахские названия крепостей и станиц, позднее городов и других населенных пунктов, основанных русскими в 18 веке по Иртышу (с низовий реки вверх по течению): Омская крепость - Омбы қала (букв: Омбский город, т.е. город на реке Омбы? или Сугробный город? каз. яз: "омбы" - снежные сугробы, глубокий снег) Железинская крепость - Темір қала (букв: Железный город) Черноярская станица - Қара жар (букв: чёрный яр) Коряковская крепость на Коряков яру - Кереку қала Кереку жарда Беловодье - Ақ су (букв: белые воды) Ямышевская крепость - Тұз қала (букв: Соляной город, по добываемой соли из соседнего озера Ямыш) Семиполатная крепость - Жеті қала (Семь каменных палат) Усть-Каменогорская крепость - Дом қала (так в источнике, если исходить из этого написания, то в каз. яз: "дом" - ловушка; ) (ИКВРИ, Т.4, С.96)

Церемония возведения в ханы поднятием на белом войлоке (синонимы: интронизация, инаугурация, коронизация). Итак, попытаемся проследить его по письменным источникам у того или иного народа в истории тюрко-монгольских номадов. 1. При возведении в достоинство тюркского кагана (7 - 8 вв.) сажали на войлок и знатные лица обносили его кругом по движению солнца 9 раз. 2. Угетай-хан был избран верховным ханом на смену умершего отца, Чингизхана, на великом курултае 1229 года, когда он был трижды поднят к небу на белом войлоке. 3. Поелику можно с достаточной степенью уверенности предполагать, что аналогичная церемония поднятия на белом войлоке сопровождала и интронизацию в верховные ханы Чингизхана на курултае 1206 года. 4. Калмыцкий историк Эренжен Хара-Даван об аналогичном церемониале 1246 года: "История не сохранила нам более подробного описания церемониала избрания Чингисхана, но некоторое понятие о нем можно составить по церемонии избрания одного из его ближайших преемников, хана Гуюка, описанной личным свидетелем этого события, папским посланником Плано Карпини. Вот что он повествует по этому поводу: "Стоит пурпуровая кибитка (шатер), вместимостью на 2000 человек. Тогда сеньоры, бароны собрались, взяли золотой трон и посадили Великого хана, говоря: "Мы желаем, мы просим, мы требуем, чтобы ты был во главе Империи". Потом они постлали на землю кошму, на которую усадили его со словами: "Взгляни ввысь и узнай Бога, и подумай внизу о кошме, на которой сидишь! Если ты будешь хорошо управлять своим царством, если ты будешь править справедливо, если ты будешь почитать баронов и князей по их достоинству и силе каждого, вся земля будет под твоей властью и Бог даст тебе все, чего пожелает твое сердце. Но если будет наоборот, ты будешь несчастен и жалок и так беден, что у тебя не будет даже той кошмы, на которой ты сидишь". После этого бароны усадили на тот же войлок супругу хана рядом с ним и, подняв на воздух с громкими криками, объявили их Императором и Императрицей всех монголов и их Империи". 5. Этот же случай коронации Куюк-хана, описанный Плано Карпини, в переводе Д. Языкова ("Путешествие Плано Карпини и Асцелина к Татарам". СПб, 1825 г.): "После сего постлали они на землю войлок, на который посадя его сказали... Сказав это те же бароны посадили Гогову жену (АКБ: у автора Куюк именуется - Куин, Гогъ Хамъ) подле него на войлок и так обоих их сидящих подняли вверх торжественно и громогласно провозгласили императором и императрицею всех Татар." 6. Об этом же у Жана де Жуанвиля в "Книге благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика": "Джувайни известен ритуал, проходивший в главном шатре. В энциклопедии Винцента де Бове также имеется эпизод, где рассказывается о закрытой от посторонних глаз церемонии возведения на трон великого хана Гуюка. Хана поднимают на белом войлоке, и он клянется на золотом мече (Simon de Saint-Quentin. XXXII. 32)." 7. Известия об избрании хана (АКБ: в Крымском ханстве, 15 век): "Беи четырёх знатнейших крымских родов (аргын, кыпчак, шырын, барын) собирались на курултай, где принимали решение о кандидатуре. Новоизбранного хана поднимали на белом войлочном полотнище, читали над ним мусульманские молитвы, а затем торжественно возводили на престол. 8. В 1428 году знать племен выбирает ханом чингизида Абулхайра (внук Шейбана). Традиционная церемония "поднятия хана на белой кошме" проводится в местности или городище Тюмень в Западной Сибири. 9. И.Г. Андреев. "Описание Средней орды Киргиз-кайсаков". Ч.1. § 20 (18 век): "Когда Аблай-салтан положил намерение увеличить себя славою и принять ханское достоинство, то соглашены были от него многих волостей салтаны и старшины и простого народа множество. Которые съехавшись, сели все на посланных коврах и кошмах кругом ряда в три и четыре по старшинству достоинства и знатности родов, а его, Аблая-салтана, посадили в середину на самой тонкой и белой кошме.... Учинив сей приговор, что он, Аблай, достоин быть ханом, встали четыре человека знатных старшин, и, подняв его на сей кошме, посадили себе на головы, и потом спустили, по которому примеру учинило сие и все собрание. Напоследок, сняв с него верхнее и богатое платье и изодрав в лоскутки так, что всякий был доволен, хотя и досталась иному одна нитка, с восклицанием достоинства его на ханство; каковой обряд они чинят и по принятии ими к себе салтана в волости для командования ими." 10. Р.Ю. Почекаев. "Правовая ситуация в Казахстане в составе Российский империи". Ч.1, об аналогичной традиции при избрании ханов Казахского ханства: "Прежде всего, речь идет о праве на власть, которым традиционно обладали лишь представители "Золотого рода" (АКБ: алтын урук), т.е. прямые потомки Чингисхана по мужской линии (Левшин, 1996, С.163; Магауин, 2004, С.364-365; Джампеисова, 2006, С.59-61). Они в казахской правовой традиции именовались "Тöre", и это, на наш взгляд, позволяет сделать вывод, что эта монополия Чингизидов на власть пришла из древнего права тöre, появившегося еще до империи Чингисхана и широко применявшегося впоследствии Чингизидами (см: Ерофеева, 2003, С.12-15)… сохранялась в полной мере и традиционная церемония возведения в ханы: на курултае хана поднимали на белой кошме и клялись ему в верности. Русский современник отмечает, что "Обычай сей есть остаток времен чингисовых" (Левшин, 1996, С.347). Примечательно, что этот элемент чингизидской традиции сохранялся даже в Букеевском ханстве, изначально находившемся под сильным влиянием российских имперских правовых традиций: ханов Букея (1812-1815 гг.) и Джангира (1824-1845 гг.) торжественно возводили на трон в процессе курултая, поднимая на белом войлоке (Зиманов, 1981, С.91; Ерофеева, 2001, С.134)." 11. Поднятие на белом войлоке и тонкости ритуала интронизации казахских ханов описывает также в начале 19 века Я.П. Гавердовский, посетивший Младший джуз.(ИКВРИ. Т.5. С.461-462). 12. Самое последнее в истории возведение (поднятие) в ханы на белом войлоке произошло в 1841 году при избрании ханом Кенесары Касымова, внука Аблай-хана. Читаем в Описании Казахской степи Оренбургского ведомства, составленном штабс-капитаном Фомаковым, 1844 год: "Кенесары не признает ни чьей власти; толпа приверженцев, подняв его на войлоке, провозгласила ханом; он пишет фирманы от своего имени, прикладывает ханскую печать, объявляет войну коканцам и хивинцам, берет приступом укрепления последних на Сыре, собирает подать, живет роскошно, раздает награды и мечтает о владычестве над Средней и Малой ордой. Эмир бохарский признал его ханом, дал ему знамя, прислал муллу, и Кенесары, по тону его фирманов и образу действий, в коих как бы отражается постороннее влияние, вместе опасен для линии и весьма вреден для степи. Все окружающее он умел подчинить самой диспотической власти; войско его составлено из самых отчаянных голов, готовых на все; неповиновение или вообще неисполнение его воли, некоторая свобода в обращении наказываются немедленной мучительной смертью. В скопище его до 800 человек вооружены совершенно по образу казаков, у каждого длинная пика, ружье или винтовка, пистолет и сабля. Ружья и сабли получаются из Бохары или Хивы, но более всего от караванов и киргиз же. Кенесары, встречая их в степи, отбирает все оружие. На многих видны двуствольные ружья с пистонами. Все это вооруженное скопище делится на сотни под командой юз-башей (сотников), де-башей (десятников). В каждой сотне есть знамя. Перед боем они строятся в две шеренги, знамена в средине сотен, а главное родовое знамя Кенесары, зеленого цвета, в средине всего строя. За ним в качестве стражи строятся человек 5-10 в несколько шеренг. Они же служат телохранителями Кенесары, который, в случае надобности, берет знамя, бросается вперед и личным примером ободряет свои войска. Отзыв шайки Кенесары есть Аблай (АКБ: боевой клич, уран), имя его предка родоначальника хана Средней орды. Лошади под этим отрядом отборные и превосходны во всех отношениях. В набегах или отступлениях у каждого всадника по две [лошади] для перемены. Это как бы организованная масса служит основанием всем скопищам. К ней присоединяются толпы, и Кенесары, изучивший вполне образ действий русских отрядов, с отличным искусством употребляет их в дело. Его всадники преданы до отчаяния, потому что, будучи беглыми, нищими, приходя к нему, получают одежду, коня, оружие, пищу, кибитку и жену; пользуются добычей и всем ему обязаны. Этим людям терять нечего. С этой толпой Кенесары держит восточную часть степи в беспрестанном страхе и волнении, особенно грабит он яппассов, преданных России. Чумекейцы сомнительного поведения умеют с ним сладить, платя ему подать, участвуя в набегах и показывая вид преданности. В последнее время Кенесары, кроме славы батыря, приобрел еще и некоторое политическое влияние на киргиз вмешательством в распри соседних ханств. Это обстоятельство имеет большое влияние на прочие роды, кочующие вдали от линии, и с существованием Кенесары или его шайки нераздельны беспорядки и неустройства в этой части степи. Ими рассеиваются семена вражды к России, толкуются в дурную сторону все меры правительства и, к сожалению, все это делается на главных путях торговли нашей с Бохарой. Это рана, которая может быть закрыта только постоянным, тщательным и весьма осторожным лечением. Некоторые подробности о Кенесаре допущены здесь с целью показать настоящее его положение. Он опасен своим влиянием. Еще несколько неудачных экспедиций (весьма вероятных) и оно возрастет более и более, обнимет большую часть степи, распространится до линии и подавление мятежного духа сделается труднее. Верно: титулярный советник [Подпись неразборчива]." У казахов эта церемония называется "Хан көтеру" - букв. "поднятие хана" или "возвышение в ханы". Новоизбранный главами племен и элитой (султанами, биями, батырами) хан усаживался не белый войлок и поднимался участвующими вверх, к Небу (к Тангри). И вот во что превратился к великому сожалению этот древнейший, красивый и поистине суверенный ритуал после окончательного покорения Степи Россией, при возведении в формальный титул хана сына Аблай-хана, султана Вали (годы правления 1781 - 1821). Читаем у И.Г. Андреева (там же, § 23): "Присяга читана оному чрез ахуна, а он, Вали-хан, стоял на коленях, и ахун (тоже стоя на коленях) коран держал на его голове, а сверху был покрыт знаменами. По окончании сего поднесена ему грамота и знаки. И по возложении оных от российских войск сделана честь при игрании музыки и при пушечной пальбе."

Не смешите людей. Если верить этой "логике" про якобы окончания множественного числа, то без них этнонимы звучат по инопланетному - МАНГ, КИЙ, БУРК. Не понимаю, зачем у цельной тюркской лексемы "Буркут" (беркут) отсекать конечное "т" в угоду существующему фейку про всякие там окончания? Бурк без "т" это как беркут без хвоста. С Кият вообще проблемы не вижу, Рашид ад-Дин четко объясняет его, что он происходит от тюркского понятия "кия - наискось", к тому же в источниках упоминается и другая его форма - Киян. Поэтому фокус с "Кий" это что-то. И кто слукавил упустив из примеров Дулу-Дулат? Почему в "список Шиндлера" не включены Толенгут, Сармат, Баят, Болат, Байджигит, Токымбет, Акымбет и другие с конечным "т"? Короче и все другое обсуждать не серьезно. К вопросу о присутствии в средневековых татарских этнонимах якобы монгольского окончания множественного числа "т". Данная установка воспринимается всеми 100% одобрительно, даже на ура, без каких-либо малейших попыток самоанализа, не говоря уже о возможном оспаривании. Но действительно ли в современных монгольских языках существует такое окончание и действительно ли мы имеем дело с ним, всегда я спрашиваю себя? 1) Для уверенности я сперва обратился к грамматике халхаского литературного наречия, принятого в качестве государственного языка в Республике Монголия. Перечисляю все существующие окончания множественного числа: -нар; -чууд; -чүүд; -чуул; -чүүл; -нууд; -нүүд; -ууд; -с; үүд; -д. А теперь "примеряю" их этнониму, например, к рассматриваемому здесь, Кереит, посмотрим что получится: - кереинар; - кереичууд; - кереичүүд; - кереичуул; - кереичүүл; - кереинууд; - кереинүүд; - кереиууд; - кереис; - кереиүүд; - кереид. Не знаю как видится другим, но по моему, ни в одном из источников нельзя встретить такую форму написания этнонима, во всех она едина и конечной буквой/фонемой в нем выступает "т". 2) Далее ставлю себе вопрос, а характерна ли конечная буква/фонема "т" в этнонимах и антропонимах, к примеру, тюркским языкам? Оказывается да, характерна, "т" - это одна их архаичных форм окончания множественного числа в древнетюркском языке. Например, зафиксирована в Орхоно-енисейских рунических письменах. К примеру, в надписи в честь Культегина, 3 сторона, 1-15 строки: Түркү-т (тюрки), Апы-т (апыты), Тарха-т (тархаты) и др. Или примеры из других древнетюркских текстов: Баягу-т (богач), Төбе-т (страна вершин, горных пиков), Корку-т, Тургу-т и т.д. 3) Дальше ссылаюсь на мнение бурятского ученого Золтоевой О.Ф. ("Старописьменный монгольский язык". Учебное пособие. Улан-Удэ. Изд. ВСГТУ, 2007), где исследователь поясняет, что посредством суффикса множественного числа "d" (даже не окончание!) в так называемом "старописьменном монгольском языке" могли образовываться формы множественного числа только от 3-х видов основ: 1) с конечным согласным "n", который выпадает; 2) иногда с конечным согласным "r" или "l", который при этом выпадает; 3) иногда с конечными краткими гласными. А теперь, как в случае выше, "примеряю" их этнониму Кереит, посмотрим что получится: 1) имелась ли в этнониме конечная "н", которая могла выпасть? Вряд ли, не уж то до образования множественной формы этноним существовал в форме Кереин? 2) имелись ли в этнониме конечные "р" или "л", которые могли выпасть? Вряд ли, не уж то до образования множественной формы этноним существовал в формах Кереир или Кереил? 3) может быть здесь лежит истина? может быть множественная форма Кереит могла образоваться от основы с конечным кратким гласным "й"? может все таки основа этнонима была и есть Керей?! 4) И наконец в продолжение логики изложения вопроса задаю всем своим оппонентам - ярым сторонникам идеи о якобы монгольском окончании множественного числа в средневековых татарских этнонимах: кереит, меркит, дуглат, урянхат, кунгират, мангут, онгут, ойрат, торгаут, хошаут и других, закономерный вопрос, на который жду ответов: - Если по вашему этноним "кереит" есть множественная форма, образованная с помощью якобы монгольского окончания множественного числа "т", то какой вы видите основу - форму этнонима в единственном числе - Керей, Кере или как?! (вопрос касается и всех остальных спорных этнонимов)

Povodok, если ССМ не дает, то в теме приведены другие источники, как европейские, так и китайские, которые дают почти точное указание на место захоронения первых великих ханов империи. Их достаточно для не предвзятого исследователя. Если же человеком движет пристрастие и субъективность, то дело плохо.

Где об этом говорится? Без ссылок на документы такое серьезное заявление приниматься, естественно, не может. И вообще возможно ли истребить кочевой мобильный народ, который заранее узнает о приближении врага и имеет возможность сняться с места? И может ли в основном пешее цинское войско успешно преследовать мобильных скотоводов, причем в незнакомой для себя местности? Вот другое мнение:

Ув. Рустам, о малочисленности я не писал.

Просвещайтесь: http://royallib.com/book/bichurin_nikita_iakinf/istoricheskoe_obozrenie_oyratov_ili_kalmikov.html

По именам и титулам к керейтам не имеют никакого отношения, по одежде обыкновенные маньчжуры династии Цин.

Книга на казахском языке, 1979 года, тираж маленький, я брал ее почитать у нынче покойного нашего составителя шежыре и сборника родословных области, скана или электронной версии книги к сожалению нет. Tynych, не надо так близко принимать все к сердцу, это же народная поговорка, возможно монгольских казахов, точно не знаю, это не моя личная или выдуманная историком поговорка. Пословицы и поговорки рождает народ.

Я спорил с вами, а не с Кляшторным или Маловым. Именно вы доказывали мне свою нано-классификацию упорно на протяжении месяца. Результат вам известен. Вы опять принялись за старое? Опять за свою нано-классификацию? Ну нету такой! В те века существовала единая письменность без подразделения на национальности как это вам видится из 21 века. Осмелюсь предположить, что с таким темпом вы скоро можете в своей классификации пойти дальше и классифицировать Енисейские памятники как письменность Енисейских кыргызов, Таласские памятники как письменность Тяньшаньских кыргызов и т.д. (конечно можете, если хотите, то пожалуйста, но в соответствующей теме) А что, он прокаженный что ли? По моему, наш уровень, как вы сказали "любительский", не тянет, чтобы критиковать спецов.

Peacemaker, хорош везде постить фейк! Это не казах, а хакас. Хакас в этнической хакасской одежде на традиционном праздновании напитка "айран" (тун айран) Здесь: https://vk.com/wall-34759871?offset=200

Совершенно с вами согласен. Лично я противник того, когда пытаются традиции современности навязать на народы прошлого. Или привязать развитую традицию мужского танца, к примеру, монголоязычных народов, к степным номадам-всадникам прошлого. Хотя достаточно покопаться в источниках и понять, что из степняка плясун не получится и об этом всегда особо подчеркивалось очевидцами! Несколько примеров: Плано Карпини о татарах Чингизхана: "Никто из них пешком не ходит... ходят они неровным шагом, и то - недолго". Сведения того же характера о казахах: И.Г. Андреев "Описание Средней орды Киргиз-Кайсаков" (18 век): "Мужчины в роде киргиз-кайсаков по большей части телом плотны, тучны, разных ростов; сильные, когда сидят на лошади, и так крепки, что трудно с оной спихнуть. Пешком не проворны, ибо они по большей части употребляются в верховой езде, отчего у каждого и ноги кривы." Я.П. Гавердовский "Ообозрение Киргиз-Кайсакской Степи". Ч.1 (18 век): "Кто бы из числа наших просвещенных обществ согласился теперь признать за приятнейшее занятие, вкушаемые среди пиршества, верховую скачку, борьбу и стреляние в цель из лука, но киргизцы предаются сим забавам с восхищением и не могут понять, какое можем мы находить удовольствие в танцахи играх в карты. Рост имеют они довольно высокий: в молодости бывают статны, но под старость становятся отменно толсты. Ноги от всегдашней верховой езды и от сидения поджав их под себя у всех бывают кривы и слабы." ИКВРИ, т.4. стр.135: "[Киргиз-кайсаки] плечистые, пешие ходят с трудностью."

Китайский источник "Мэн-да Бэй-лу" (Полное описание татаров-монгол). Л.17б: ".. По их обычаю, когда выступают в поход, независимо от знатности и подлости, в большинстве случаев отправляются, взяв с собой жен и детей. [Они] сами говорят, что [женщины] нужны, чтобы заботиться о таких делах, как поклажа, платье, [80] деньги и вещи. У них исключительно женщины натягивают и устанавливают войлочные палатки." У казахов было аналогично. М.И. Красовский "Образ жизни казахов степных округов": "Тоже самое, придя на новую стоянку, на месте установки юрты, - обозначенном вперед прибывшим хозяином воткнутую в землю пикою, - укладывается верблюд, быстро развьючиваются, две женщины устанавливают по назначенной окружности канаты кереге, связывают их….. - и кибитка готова в те же полчаса." А кто собирает юрты у монголоязычных народов, например, у халхасцев? Потому что по имеющейся в ин-те скудной информации, это дело мужчин: http://stepanyukv.livejournal.com/43836.html