АксКерБорж

Казахские названия крепостей и станиц, позднее городов и других населенных пунктов, основанных русскими в 18 веке по Иртышу (с низовий реки вверх по течению): Омская крепость - Омбы қала (букв: Омбский город, т.е. город на реке Омбы? или Сугробный город? каз. яз: "омбы" - снежные сугробы, глубокий снег) Железинская крепость - Темір қала (букв: Железный город) Черноярская станица - Қара жар (букв: чёрный яр) Коряковская крепость на Коряков яру - Кереку қала Кереку жарда Беловодье - Ақ су (букв: белые воды) Ямышевская крепость - Тұз қала (букв: Соляной город, по добываемой соли из соседнего озера Ямыш) Семиполатная крепость - Жеті қала (Семь каменных палат) Усть-Каменогорская крепость - Дом қала (так в источнике, если исходить из этого написания, то в каз. яз: "дом" - ловушка; ) (ИКВРИ, Т.4, С.96)

Церемония возведения в ханы поднятием на белом войлоке (синонимы: интронизация, инаугурация, коронизация). Итак, попытаемся проследить его по письменным источникам у того или иного народа в истории тюрко-монгольских номадов. 1. При возведении в достоинство тюркского кагана (7 - 8 вв.) сажали на войлок и знатные лица обносили его кругом по движению солнца 9 раз. 2. Угетай-хан был избран верховным ханом на смену умершего отца, Чингизхана, на великом курултае 1229 года, когда он был трижды поднят к небу на белом войлоке. 3. Поелику можно с достаточной степенью уверенности предполагать, что аналогичная церемония поднятия на белом войлоке сопровождала и интронизацию в верховные ханы Чингизхана на курултае 1206 года. 4. Калмыцкий историк Эренжен Хара-Даван об аналогичном церемониале 1246 года: "История не сохранила нам более подробного описания церемониала избрания Чингисхана, но некоторое понятие о нем можно составить по церемонии избрания одного из его ближайших преемников, хана Гуюка, описанной личным свидетелем этого события, папским посланником Плано Карпини. Вот что он повествует по этому поводу: "Стоит пурпуровая кибитка (шатер), вместимостью на 2000 человек. Тогда сеньоры, бароны собрались, взяли золотой трон и посадили Великого хана, говоря: "Мы желаем, мы просим, мы требуем, чтобы ты был во главе Империи". Потом они постлали на землю кошму, на которую усадили его со словами: "Взгляни ввысь и узнай Бога, и подумай внизу о кошме, на которой сидишь! Если ты будешь хорошо управлять своим царством, если ты будешь править справедливо, если ты будешь почитать баронов и князей по их достоинству и силе каждого, вся земля будет под твоей властью и Бог даст тебе все, чего пожелает твое сердце. Но если будет наоборот, ты будешь несчастен и жалок и так беден, что у тебя не будет даже той кошмы, на которой ты сидишь". После этого бароны усадили на тот же войлок супругу хана рядом с ним и, подняв на воздух с громкими криками, объявили их Императором и Императрицей всех монголов и их Империи". 5. Этот же случай коронации Куюк-хана, описанный Плано Карпини, в переводе Д. Языкова ("Путешествие Плано Карпини и Асцелина к Татарам". СПб, 1825 г.): "После сего постлали они на землю войлок, на который посадя его сказали... Сказав это те же бароны посадили Гогову жену (АКБ: у автора Куюк именуется - Куин, Гогъ Хамъ) подле него на войлок и так обоих их сидящих подняли вверх торжественно и громогласно провозгласили императором и императрицею всех Татар." 6. Об этом же у Жана де Жуанвиля в "Книге благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика": "Джувайни известен ритуал, проходивший в главном шатре. В энциклопедии Винцента де Бове также имеется эпизод, где рассказывается о закрытой от посторонних глаз церемонии возведения на трон великого хана Гуюка. Хана поднимают на белом войлоке, и он клянется на золотом мече (Simon de Saint-Quentin. XXXII. 32)." 7. Известия об избрании хана (АКБ: в Крымском ханстве, 15 век): "Беи четырёх знатнейших крымских родов (аргын, кыпчак, шырын, барын) собирались на курултай, где принимали решение о кандидатуре. Новоизбранного хана поднимали на белом войлочном полотнище, читали над ним мусульманские молитвы, а затем торжественно возводили на престол. 8. В 1428 году знать племен выбирает ханом чингизида Абулхайра (внук Шейбана). Традиционная церемония "поднятия хана на белой кошме" проводится в местности или городище Тюмень в Западной Сибири. 9. И.Г. Андреев. "Описание Средней орды Киргиз-кайсаков". Ч.1. § 20 (18 век): "Когда Аблай-салтан положил намерение увеличить себя славою и принять ханское достоинство, то соглашены были от него многих волостей салтаны и старшины и простого народа множество. Которые съехавшись, сели все на посланных коврах и кошмах кругом ряда в три и четыре по старшинству достоинства и знатности родов, а его, Аблая-салтана, посадили в середину на самой тонкой и белой кошме.... Учинив сей приговор, что он, Аблай, достоин быть ханом, встали четыре человека знатных старшин, и, подняв его на сей кошме, посадили себе на головы, и потом спустили, по которому примеру учинило сие и все собрание. Напоследок, сняв с него верхнее и богатое платье и изодрав в лоскутки так, что всякий был доволен, хотя и досталась иному одна нитка, с восклицанием достоинства его на ханство; каковой обряд они чинят и по принятии ими к себе салтана в волости для командования ими." 10. Р.Ю. Почекаев. "Правовая ситуация в Казахстане в составе Российский империи". Ч.1, об аналогичной традиции при избрании ханов Казахского ханства: "Прежде всего, речь идет о праве на власть, которым традиционно обладали лишь представители "Золотого рода" (АКБ: алтын урук), т.е. прямые потомки Чингисхана по мужской линии (Левшин, 1996, С.163; Магауин, 2004, С.364-365; Джампеисова, 2006, С.59-61). Они в казахской правовой традиции именовались "Тöre", и это, на наш взгляд, позволяет сделать вывод, что эта монополия Чингизидов на власть пришла из древнего права тöre, появившегося еще до империи Чингисхана и широко применявшегося впоследствии Чингизидами (см: Ерофеева, 2003, С.12-15)… сохранялась в полной мере и традиционная церемония возведения в ханы: на курултае хана поднимали на белой кошме и клялись ему в верности. Русский современник отмечает, что "Обычай сей есть остаток времен чингисовых" (Левшин, 1996, С.347). Примечательно, что этот элемент чингизидской традиции сохранялся даже в Букеевском ханстве, изначально находившемся под сильным влиянием российских имперских правовых традиций: ханов Букея (1812-1815 гг.) и Джангира (1824-1845 гг.) торжественно возводили на трон в процессе курултая, поднимая на белом войлоке (Зиманов, 1981, С.91; Ерофеева, 2001, С.134)." 11. Поднятие на белом войлоке и тонкости ритуала интронизации казахских ханов описывает также в начале 19 века Я.П. Гавердовский, посетивший Младший джуз.(ИКВРИ. Т.5. С.461-462). 12. Самое последнее в истории возведение (поднятие) в ханы на белом войлоке произошло в 1841 году при избрании ханом Кенесары Касымова, внука Аблай-хана. Читаем в Описании Казахской степи Оренбургского ведомства, составленном штабс-капитаном Фомаковым, 1844 год: "Кенесары не признает ни чьей власти; толпа приверженцев, подняв его на войлоке, провозгласила ханом; он пишет фирманы от своего имени, прикладывает ханскую печать, объявляет войну коканцам и хивинцам, берет приступом укрепления последних на Сыре, собирает подать, живет роскошно, раздает награды и мечтает о владычестве над Средней и Малой ордой. Эмир бохарский признал его ханом, дал ему знамя, прислал муллу, и Кенесары, по тону его фирманов и образу действий, в коих как бы отражается постороннее влияние, вместе опасен для линии и весьма вреден для степи. Все окружающее он умел подчинить самой диспотической власти; войско его составлено из самых отчаянных голов, готовых на все; неповиновение или вообще неисполнение его воли, некоторая свобода в обращении наказываются немедленной мучительной смертью. В скопище его до 800 человек вооружены совершенно по образу казаков, у каждого длинная пика, ружье или винтовка, пистолет и сабля. Ружья и сабли получаются из Бохары или Хивы, но более всего от караванов и киргиз же. Кенесары, встречая их в степи, отбирает все оружие. На многих видны двуствольные ружья с пистонами. Все это вооруженное скопище делится на сотни под командой юз-башей (сотников), де-башей (десятников). В каждой сотне есть знамя. Перед боем они строятся в две шеренги, знамена в средине сотен, а главное родовое знамя Кенесары, зеленого цвета, в средине всего строя. За ним в качестве стражи строятся человек 5-10 в несколько шеренг. Они же служат телохранителями Кенесары, который, в случае надобности, берет знамя, бросается вперед и личным примером ободряет свои войска. Отзыв шайки Кенесары есть Аблай (АКБ: боевой клич, уран), имя его предка родоначальника хана Средней орды. Лошади под этим отрядом отборные и превосходны во всех отношениях. В набегах или отступлениях у каждого всадника по две [лошади] для перемены. Это как бы организованная масса служит основанием всем скопищам. К ней присоединяются толпы, и Кенесары, изучивший вполне образ действий русских отрядов, с отличным искусством употребляет их в дело. Его всадники преданы до отчаяния, потому что, будучи беглыми, нищими, приходя к нему, получают одежду, коня, оружие, пищу, кибитку и жену; пользуются добычей и всем ему обязаны. Этим людям терять нечего. С этой толпой Кенесары держит восточную часть степи в беспрестанном страхе и волнении, особенно грабит он яппассов, преданных России. Чумекейцы сомнительного поведения умеют с ним сладить, платя ему подать, участвуя в набегах и показывая вид преданности. В последнее время Кенесары, кроме славы батыря, приобрел еще и некоторое политическое влияние на киргиз вмешательством в распри соседних ханств. Это обстоятельство имеет большое влияние на прочие роды, кочующие вдали от линии, и с существованием Кенесары или его шайки нераздельны беспорядки и неустройства в этой части степи. Ими рассеиваются семена вражды к России, толкуются в дурную сторону все меры правительства и, к сожалению, все это делается на главных путях торговли нашей с Бохарой. Это рана, которая может быть закрыта только постоянным, тщательным и весьма осторожным лечением. Некоторые подробности о Кенесаре допущены здесь с целью показать настоящее его положение. Он опасен своим влиянием. Еще несколько неудачных экспедиций (весьма вероятных) и оно возрастет более и более, обнимет большую часть степи, распространится до линии и подавление мятежного духа сделается труднее. Верно: титулярный советник [Подпись неразборчива]." У казахов эта церемония называется "Хан көтеру" - букв. "поднятие хана" или "возвышение в ханы". Новоизбранный главами племен и элитой (султанами, биями, батырами) хан усаживался не белый войлок и поднимался участвующими вверх, к Небу (к Тангри). И вот во что превратился к великому сожалению этот древнейший, красивый и поистине суверенный ритуал после окончательного покорения Степи Россией, при возведении в формальный титул хана сына Аблай-хана, султана Вали (годы правления 1781 - 1821). Читаем у И.Г. Андреева (там же, § 23): "Присяга читана оному чрез ахуна, а он, Вали-хан, стоял на коленях, и ахун (тоже стоя на коленях) коран держал на его голове, а сверху был покрыт знаменами. По окончании сего поднесена ему грамота и знаки. И по возложении оных от российских войск сделана честь при игрании музыки и при пушечной пальбе."

Не смешите людей. Если верить этой "логике" про якобы окончания множественного числа, то без них этнонимы звучат по инопланетному - МАНГ, КИЙ, БУРК. Не понимаю, зачем у цельной тюркской лексемы "Буркут" (беркут) отсекать конечное "т" в угоду существующему фейку про всякие там окончания? Бурк без "т" это как беркут без хвоста. С Кият вообще проблемы не вижу, Рашид ад-Дин четко объясняет его, что он происходит от тюркского понятия "кия - наискось", к тому же в источниках упоминается и другая его форма - Киян. Поэтому фокус с "Кий" это что-то. И кто слукавил упустив из примеров Дулу-Дулат? Почему в "список Шиндлера" не включены Толенгут, Сармат, Баят, Болат, Байджигит, Токымбет, Акымбет и другие с конечным "т"? Короче и все другое обсуждать не серьезно. К вопросу о присутствии в средневековых татарских этнонимах якобы монгольского окончания множественного числа "т". Данная установка воспринимается всеми 100% одобрительно, даже на ура, без каких-либо малейших попыток самоанализа, не говоря уже о возможном оспаривании. Но действительно ли в современных монгольских языках существует такое окончание и действительно ли мы имеем дело с ним, всегда я спрашиваю себя? 1) Для уверенности я сперва обратился к грамматике халхаского литературного наречия, принятого в качестве государственного языка в Республике Монголия. Перечисляю все существующие окончания множественного числа: -нар; -чууд; -чүүд; -чуул; -чүүл; -нууд; -нүүд; -ууд; -с; үүд; -д. А теперь "примеряю" их этнониму, например, к рассматриваемому здесь, Кереит, посмотрим что получится: - кереинар; - кереичууд; - кереичүүд; - кереичуул; - кереичүүл; - кереинууд; - кереинүүд; - кереиууд; - кереис; - кереиүүд; - кереид. Не знаю как видится другим, но по моему, ни в одном из источников нельзя встретить такую форму написания этнонима, во всех она едина и конечной буквой/фонемой в нем выступает "т". 2) Далее ставлю себе вопрос, а характерна ли конечная буква/фонема "т" в этнонимах и антропонимах, к примеру, тюркским языкам? Оказывается да, характерна, "т" - это одна их архаичных форм окончания множественного числа в древнетюркском языке. Например, зафиксирована в Орхоно-енисейских рунических письменах. К примеру, в надписи в честь Культегина, 3 сторона, 1-15 строки: Түркү-т (тюрки), Апы-т (апыты), Тарха-т (тархаты) и др. Или примеры из других древнетюркских текстов: Баягу-т (богач), Төбе-т (страна вершин, горных пиков), Корку-т, Тургу-т и т.д. 3) Дальше ссылаюсь на мнение бурятского ученого Золтоевой О.Ф. ("Старописьменный монгольский язык". Учебное пособие. Улан-Удэ. Изд. ВСГТУ, 2007), где исследователь поясняет, что посредством суффикса множественного числа "d" (даже не окончание!) в так называемом "старописьменном монгольском языке" могли образовываться формы множественного числа только от 3-х видов основ: 1) с конечным согласным "n", который выпадает; 2) иногда с конечным согласным "r" или "l", который при этом выпадает; 3) иногда с конечными краткими гласными. А теперь, как в случае выше, "примеряю" их этнониму Кереит, посмотрим что получится: 1) имелась ли в этнониме конечная "н", которая могла выпасть? Вряд ли, не уж то до образования множественной формы этноним существовал в форме Кереин? 2) имелись ли в этнониме конечные "р" или "л", которые могли выпасть? Вряд ли, не уж то до образования множественной формы этноним существовал в формах Кереир или Кереил? 3) может быть здесь лежит истина? может быть множественная форма Кереит могла образоваться от основы с конечным кратким гласным "й"? может все таки основа этнонима была и есть Керей?! 4) И наконец в продолжение логики изложения вопроса задаю всем своим оппонентам - ярым сторонникам идеи о якобы монгольском окончании множественного числа в средневековых татарских этнонимах: кереит, меркит, дуглат, урянхат, кунгират, мангут, онгут, ойрат, торгаут, хошаут и других, закономерный вопрос, на который жду ответов: - Если по вашему этноним "кереит" есть множественная форма, образованная с помощью якобы монгольского окончания множественного числа "т", то какой вы видите основу - форму этнонима в единственном числе - Керей, Кере или как?! (вопрос касается и всех остальных спорных этнонимов)

Povodok, если ССМ не дает, то в теме приведены другие источники, как европейские, так и китайские, которые дают почти точное указание на место захоронения первых великих ханов империи. Их достаточно для не предвзятого исследователя. Если же человеком движет пристрастие и субъективность, то дело плохо.

Где об этом говорится? Без ссылок на документы такое серьезное заявление приниматься, естественно, не может. И вообще возможно ли истребить кочевой мобильный народ, который заранее узнает о приближении врага и имеет возможность сняться с места? И может ли в основном пешее цинское войско успешно преследовать мобильных скотоводов, причем в незнакомой для себя местности? Вот другое мнение:

Ув. Рустам, о малочисленности я не писал.

Просвещайтесь: http://royallib.com/book/bichurin_nikita_iakinf/istoricheskoe_obozrenie_oyratov_ili_kalmikov.html

По именам и титулам к керейтам не имеют никакого отношения, по одежде обыкновенные маньчжуры династии Цин.

Книга на казахском языке, 1979 года, тираж маленький, я брал ее почитать у нынче покойного нашего составителя шежыре и сборника родословных области, скана или электронной версии книги к сожалению нет. Tynych, не надо так близко принимать все к сердцу, это же народная поговорка, возможно монгольских казахов, точно не знаю, это не моя личная или выдуманная историком поговорка. Пословицы и поговорки рождает народ.

Я спорил с вами, а не с Кляшторным или Маловым. Именно вы доказывали мне свою нано-классификацию упорно на протяжении месяца. Результат вам известен. Вы опять принялись за старое? Опять за свою нано-классификацию? Ну нету такой! В те века существовала единая письменность без подразделения на национальности как это вам видится из 21 века. Осмелюсь предположить, что с таким темпом вы скоро можете в своей классификации пойти дальше и классифицировать Енисейские памятники как письменность Енисейских кыргызов, Таласские памятники как письменность Тяньшаньских кыргызов и т.д. (конечно можете, если хотите, то пожалуйста, но в соответствующей теме) А что, он прокаженный что ли? По моему, наш уровень, как вы сказали "любительский", не тянет, чтобы критиковать спецов.

Peacemaker, хорош везде постить фейк! Это не казах, а хакас. Хакас в этнической хакасской одежде на традиционном праздновании напитка "айран" (тун айран) Здесь: https://vk.com/wall-34759871?offset=200

Совершенно с вами согласен. Лично я противник того, когда пытаются традиции современности навязать на народы прошлого. Или привязать развитую традицию мужского танца, к примеру, монголоязычных народов, к степным номадам-всадникам прошлого. Хотя достаточно покопаться в источниках и понять, что из степняка плясун не получится и об этом всегда особо подчеркивалось очевидцами! Несколько примеров: Плано Карпини о татарах Чингизхана: "Никто из них пешком не ходит... ходят они неровным шагом, и то - недолго". Сведения того же характера о казахах: И.Г. Андреев "Описание Средней орды Киргиз-Кайсаков" (18 век): "Мужчины в роде киргиз-кайсаков по большей части телом плотны, тучны, разных ростов; сильные, когда сидят на лошади, и так крепки, что трудно с оной спихнуть. Пешком не проворны, ибо они по большей части употребляются в верховой езде, отчего у каждого и ноги кривы." Я.П. Гавердовский "Ообозрение Киргиз-Кайсакской Степи". Ч.1 (18 век): "Кто бы из числа наших просвещенных обществ согласился теперь признать за приятнейшее занятие, вкушаемые среди пиршества, верховую скачку, борьбу и стреляние в цель из лука, но киргизцы предаются сим забавам с восхищением и не могут понять, какое можем мы находить удовольствие в танцахи играх в карты. Рост имеют они довольно высокий: в молодости бывают статны, но под старость становятся отменно толсты. Ноги от всегдашней верховой езды и от сидения поджав их под себя у всех бывают кривы и слабы." ИКВРИ, т.4. стр.135: "[Киргиз-кайсаки] плечистые, пешие ходят с трудностью."

Китайский источник "Мэн-да Бэй-лу" (Полное описание татаров-монгол). Л.17б: ".. По их обычаю, когда выступают в поход, независимо от знатности и подлости, в большинстве случаев отправляются, взяв с собой жен и детей. [Они] сами говорят, что [женщины] нужны, чтобы заботиться о таких делах, как поклажа, платье, [80] деньги и вещи. У них исключительно женщины натягивают и устанавливают войлочные палатки." У казахов было аналогично. М.И. Красовский "Образ жизни казахов степных округов": "Тоже самое, придя на новую стоянку, на месте установки юрты, - обозначенном вперед прибывшим хозяином воткнутую в землю пикою, - укладывается верблюд, быстро развьючиваются, две женщины устанавливают по назначенной окружности канаты кереге, связывают их….. - и кибитка готова в те же полчаса." А кто собирает юрты у монголоязычных народов, например, у халхасцев? Потому что по имеющейся в ин-те скудной информации, это дело мужчин: http://stepanyukv.livejournal.com/43836.html

А разве слово "селкинчек" это не "катание"? А вместе выражение "алты бакан селкинчек" это разве не "катание на алты бакане? Или слово имеет два значения? В казахском языке значение слегка, например, "селкілдек" - "тряский", "трясучий". http://www.kyrgyzstantravel.net/culture/games-ru.htm#ex10 http://www.open.kg/about-kyrgyzstan/culture/national-games/136-alty-bakan-selkinchek.html http://www.foto.kg/galereya/788-alty-bakan-selkinchek-katanie-na-kachelyah.html

Enhd и Peacemaker.

Уважаемый админ, уважаемые модераторы, уважаемые участники форума! Тоже поздравляю всех вас с наступающим Новым годом и желаю всем вам и вашим семьям, друзьям и близким благоденствия и здравия!

Например, одними из главных врагов в религиозных войнах тюрков караханидов за ислам (первая половина 10 века) выступают неверные тюрки уйгуры "живущие за рекой Или в стране Мынглак". Предполагаю, что это и есть та страна "Мунглы" или "Монгал" (а позже Могулистан), в которой примерно через 250 лет возвысился Чингизхан свергнув своего сюзерена - керейтского Тугрулхана. Наверняка основное большинство исследователей и любителей, будучи верными официальным взглядам, никогда не попытаются вникать в смысл "Огуз-наме" Рашид ад-Дина в части повествования ухода предков татар Чингизхана с запада (из Туркестана) в восточные степи (в Восточный Туркестан) вследствие ссоры и вражды между братьями и дядьями. Потому что это будет в корне противоречить общепринятому взгляду об исконном существовании татар на востоке Алтая и о первом их походе на запад Алтая только в начале 13 века. Однако существует другое свидетельство, позволяющее данное событие перевести из разряда легенд в реальные исторические события! Армянский хронист Григор Акнерци (1250 - 1335) в своей истории народа стрелков (1271 г.) как непосредственный очевидец и свидетель передает нам слова, подтверждающие повествование Рашид ад-Дина: "От самих Татар мы слышали, что они из Туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны." То есть это уже рассказ не в передаче персидского летописца, а из уст самих Татаров!

Ув. Мерген, карта фейковая, потому что в корне противоречит данным письменных источников. 1) Юрты Джучи, Чагатая и Угетая располагались на западной стороне Алтая, по порядку от Алтая на запад. Отметка их на востоке Алтая - фейк. 2) Никакого Бурхан-калдуна и Икэ Курука там, где отмечено на востоке современной Монголии, не было и нет, о чем свидетельствуют источники. Они располагались на западных склонах Алтая на Иртыше. В качестве наглядного примера в обоснование ранее приведенных мной ссылок и аргументов по сабжу привожу фрагмент карты, где ориентировочно располагались и располагаются поныне гора Бурхан-калдун (вероятно под другим названием) и захоронения всех первых великих ханов империи (Корук) - это долины Чингиля (Цинхэ) и Чанхана, район Куктокай СУАР КНР:

Монгольские языки: "залаа" - кисточка грива - "дэл" Казахский язык: "жалау" - флаг, стяг, знамя "жалаулы найза" - копьё со стягом основа: "жал" - 1) грива 2) гребень, гряда "жал" - развеваться, колыхаться Привлекаю ДТС: грива - "жал"

Ув. Эр-Суге, я привел данные из ТМЯ касательно именно этой традиции "кисточки красной" на головных уборах пришедшей к монголам от маньчжур. Но если отталкиваться из так называемого "старописьменного монгольского языка", который по утверждению Владимрцова и Рассадина намного ближе к древнетюркскому языку, то могу предположить, что изначально это понятие "žalaa", но в качестве термина "бунчук", "боевое знамя" использовалось древними тюрками. К примеру, в казахском языке это "džalau" - "боевое знамя", "боевой стяг", "бунчук" - синоним термина "ту", "туг".

Аман! Ув. Эр-Суге, по моему вопрос прозрачный, сама традиция ношения монголоязычными народами на головных уборах красных кисточек, лент и шишек ("залаа"), а также само слово - маньчжурские, прямой результат маньчжурского влияния в 1691 - 1911 годах. Тунгусо-маньчжурский словарь: а если посмотреть до влияния маньчжур, у старомонгол это слово скорей всего означал знак, позже этот знак превратился на знак кисточка, может ли такое? На пайце вторая строка йеке суу залыйы иргекундур, может только означать вот такой перевод, великий настоящий знак государства и народа. У киракос гандзакеци ирген -это государство, кун-на древнетюркском народ, йек тоже на древнетюркском есть, и слово суу, чуу как позитивно усилительная частица на древнетюркском есть. Монголы часто слово суу используют как позитивно усилительная частица. Суу угаанган-гений, а у нас шуут угааныг-гений, или дословное понимание настоящий умный.

Вроде и второе слово словосочетания, определение "улаан" - "красный" тоже из тунгусо-маньчжурских языков: Тунгусо-маньчжурский словарь: 12 34

Аман! Ув. Эр-Суге, по моему вопрос прозрачный, сама традиция ношения монголоязычными народами на головных уборах красных кисточек, лент и шишек ("залаа"), а также само слово - маньчжурские, прямой результат маньчжурского влияния в 1691 - 1911 годах. Тунгусо-маньчжурский словарь:

Улаан залаа присуща халхам, бурятам, ойратам и калмыкам. Литературы много. тоже придерживались маньчжурских манеров? Амыр-Менди! Хотел бы узнать ваше мнение по слове залаа, или зала, или залы. По этимологии может быть какие нибудь сведения есть? Может это слово означает просто знак?

А короче можно?