АксКерБорж

Да, поставил минус, потому что мне не нравится ваш троллинг и постоянное цепляние к каждому слову своих собеседников и заведение волынки на несколько десятков не нужной словесной перепалки. Вот и сейчас попрет по ходу.

Tynych, убедительная просьба не продолжать обмен словами до бесконечности, все и так ясно. Прям так и хочется сказать вам, Tynych, tynych!

Спасибо. Я слышал про эту работу, но не читал. В принципе, я уважительно отношусь к Кызласовым как к археологам. Они в этой теме специалисты высочайшего уровня. А вот к их увлеченности на тему этногенеза Кыргызов и "Хакасского" государства я отношусь вообще нейтрально. Старший сам вроде как Хакас, так что там все понятно было изначально, что будут споры, и не шуточные. http://kronk.spb.ru/library/kyzlasov-il-1992a.htm http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/yus_hudyakov_problemy_istorii_drevnih_kyrgyzov_pervonachalnoe_rasselenie/ http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/hudyakov_yus_sayano-altay_i_tyan-shan/

Перенес посты из соседней ветки, из новой темы "Сравнительная таблица": Кидане не были ханьцами (если вы говорите о гаплогруппе О). Это был близкий к монголам (чжурженям) народ. http://polit.ru/article/2013/12/01/dibo/ Почитайте, там как раз об этом говорят. Почему я говорю о прорабах, да потому что сами монголы-кочевники этими канами не пользовались. Они были предназначены для стационарных поселений, коими являются города. Вот там сарты могли строить их. У меня есть статьи,где критикуется обоснованно - работа Кызласова..Правда по др.теме : по этногенезу кыргызов..Если надо могу скинуть ссылку.. У вас, как мне показалось, просто сложившийся стереотип. Тогда вам придется отказать "кочевникам" -хуннам, да и вообще кочевникам, в производстве высокохудожественных изделий, украшений и орудий.И вообще в производстве всего, кроме кумыса и уздечки. На городищах и поселениях ведь найдены литейные и прочие мастерские, а не между юртами в степи. И рядом дома с канами, в которых мастера и жили. А Сарай появился благодаря именно "кочевникам", и никому другому. Кто его основал, вы знаете прекрасно. На этом месте был до этого город или поселение? Если бы не монгольское завоевание, город с таким этническим населением возник бы там?

Конечно, в ход должны идти только факты - берется описание из письменного источника и приводится параллель, если она есть или была. Философствования с использованием вводных слов - возможно, вероятно, наверно и прочих - приниматься не будут. Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения.

У вас нет ответов на мои 4 вопроса? (если надо, то я могу их изложить отдельно) Общепринятые нормы ведения дискуссий предполагают очередность в вопросах-ответах. Отвечу на ваши вопросы тогда, когда получу ответы на свои (хотя они у вас какие-то с примесью флуда, но тем не менее отвечу). Все ясно. Современная калмыцко-халхаская этимология тюркского этнонима, построенная на простейшем созвучии, оказалась мифом про ворон.

Ну дайте же нам эти записи.

Почему бы и нет? Перед Тугрулханом и его последователем Чингизханом плясали все, наверняка и ойраты тоже. Уже выясняли не раз - татары Чингизхана не плясали! Могу добавить, что Рубрук и Карпини при описании традиций, обычаев и быта татар не делали в этом никаких отличий от команов, у них по всему тексту описание одних плавно переходит к описанию вторых. Вы лучше ответьте нам по своей цитатке, о какой еще гитаре идет речь, если монголоязычные народы не знакомы с щипковыми музыкальными инструментами (заимствованная калмыками у казахов и ногайцев домбра не в счет).

Это для туристов сурчатину приготовил местный житель Баян-Өлгий.. Мон Я понимаю вас, весь этот ваш балаган из-за отсутствия контраргументов.

Это для туристов сурчатину приготовил местный житель Баян-Өлгий.. Я не знаю что вы там увидели смешного, но у меня страница не открывается.

Kenan, это вовсе не спор кто старше или младше, как болезненно воспринял это Tynych. Это был мой ответ на вопрос Мергена какой из тюркских языков ближе к монгольским. Теперь же я стараюсь угодить капризу собеседника и обосновать приведенную цитату. Tynych, книга Ислама Кабышулы, если быть точным, называется "Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтарының тарихы", что переводится как "Туранский мир. История тюрко-монгольских народов" (Алматы: Санат, 2007). Упомянутая цитата была взята и переведена на русский язык на стр.109-148, глава V "Государство кереев". Книгу вы можете найти по Web-навигатору ИРБИС (единой автоматизированной системе библиотек): http://irbis.pushkinlibrary.kz/cgi-bin/irbis64r_13/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=KNKAZ_PRINT&P21DBN=KNKAZ&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=fullw_print&C21COM=S&S21CNR=&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%A2%D2%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8B%D2%A3%20%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8B http://www.lib.ukgu.kz/cgi-bin/irbis64r_01/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=NAUKA&P21DBN=NAUKA&S21STN=1&S21REF=5&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=10&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%A2%D2%AE%D0%A0%D0%9A%D0%86-%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D2%92%D0%9E%D0%9B%20%D0%A2%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%A5%D0%AB

Это всего лишь ваше личное мнение. А слабо привести данные источников, чтобы все поверили вашему мнению? К примеру, что традиционно плясали скифы-саки, хунны-гунны, уйсуни, огузы, карлуки, печенеги, половцы-куманы-кыпчаки, кочевые татары (т.е. мунгалы), казахи до 19-20 вв. (т.е. до оседания на землю)? А лежа в постели можно?

Повторяю вам: Я вам привел автора книги, год издания, перевод цитаты и могу еще назвать название книги "Керейлер керуені". Так что ищите, дерзайте, я не библиотека, чтобы у меня были под рукой все книги.

У меня она не всегда бывает, иногда повторно грузится быстро, но иногда конкретно тормозит подолгу. Например, сегодня.

Ваша ссылка не открывается. Что еще за боодог, большая собака?

Если не можете доказывать свою позицию, то зачем приводите всякую ерунду и постоянно спорите? Я же ссылаюсь на вполне однозначные данные источников, что место захоронения - Алтай. Вы же приводите мне мнение, что под Алтаем надо понимать не Алтай, а Хинган.