АксКерБорж

С обеих сторон от входа как-будто пожарные щиты, но без инвентаря.

Күйе/көө/хөө/кө - это явное монгольское заимствование из тюркских языков, в частности, из самых соседних с ними - из кыргызского, казахского, алтайского и других. Фонетика здесь не играет важной роли, она может слегка различаться, к тому же как вы сами всегда подчеркиваете неподходящий русский алфавит, не точно передающий фонетику тюрко-монгольских языков. Курум (сажа) это из других тюркских языков, имхо, из не кыпчакской группы, это как бы синоним, он несмотря на включение его в словари казахами не используется (если только сейчас не вылезет кто-нибудь типа многоликого Kenan'a и не выдаст сенсацию, что он именно так и называет сажу ). Всё, что мажется и пристаёт так и называется у нас: - моль (күйе) - жених (күйеу) - случка овец (күйек) - и т.д. Посмотрел в халха-монгольский словарь, там слова, свершенно отличные от "хөө" (сажа): - моль (хивэн) - жених (хүргэн) - случка овец (?) Я уже выссказывался в теме про казахский язык, что официально принятое написание большинства словарных слов в казахском языке не соответствует фактическому произношению. Так, например, понятие "сажа/копоть" из того же ряда и пишется сейчас "күйе", но фактически оно произносится "күйө" (в рус. транскр: "кюө"). Ув. Enhd как всегда поторопился и голословно приписал и это слово в монгольские языки. Но как показывают факты, это типичное монгольское заимствование из тюркских языков, обоснование этого ниже. На возражение Enhd'a, что в тюркских языках понятие "сажа/копоть" передается другим словом "кьурум" отвечу двумя своими версиями: 1) Не зря в современном казахском языке огромная масса синонимов (наверняка и в других тюркских языках?). 2) Несмотря на общепринятые аксиомы и судя по историческим событиям современный казахский язык есть наследник двух ветвей средневековых тюркских языков, а именно, языков носителей кочевых скотоводческих традиций - западной кыпчакско-половецкой и восточной татар-мугульской, карлукская и саянские составляющие, имхо, мизерные и не принимали участия в этногенезе нашего языка. Имхо, именно в следствием данного симбиоза казахский словарный запас содержит лексемы, не знакомые другим тюркским языкам, например, навскидку тот же нашумевший "нагашы" (родня по материнской линии), шагала (чайка) и т.д. и т.п. Думаю, что и обсуждаемый термин күйө (сажа/копоть) из того же ряда. Теперь мое обоснование, что слово күйө есть тюркизм. В древнетюркском языке и во всех современных тюркских языках присутствует корень данной лексемы "күй - кюй - күю - кюю" со значениями: 1) гореть, обгорать, подгорать, пригорать, сгореть, обжигаться; 2) перен: душевное состояние, расстраиваться, досадовать, пострадать; душевная мелодия. Из него образуются слова: 1) күйүк (в официальном написании - күйік) - гарь, горелое, ожог; 2) перен: печаль, горе. От этой основы как название продукта и результата горения и происходит рассматриваемое слово "күйе - күйө - көө" (сажа/копоть). В свою очередь уже от него происходит, например, слово "күйе - күйө- көө" (моль). А также другие, упомянутые выше - жених, случка овец и прочие. В качестве резюме сказанному можно упомянуть имя третьего хана великой Татарской империи, внука Чингизхана - Куйука, правившего империей из летней резиденции Сары-Орды и зимней в Кара-Коруму в междуречье Имиля и Черного Иртыша. Не зря ведь Куйук-хан вел переговоры с посланником Папы Инокентия IV c Плано Карпини через тюрков-команов. Кстати, он не только восседал на троне далеко от современной Монголии и имел юрт в местности Кумак (Бери-Манграк), писал посольские грамоты и вел переговоры на тюркском языке, но и все близкие его люди также как и он сам носили тюркские имена: мать Туркин-хатун, тесть Токта-бек, старжая из жен Огул-Каймыш, братья Котан (Кутан), Кучук, Карачар, Текши, двоюродный брат и сын Чагатая Кара-Огул, старший сын Ходжа-Огул, другие сыновья Наку, Туглук, Токма, Кончак и другие, главный везир Чинкай и другие. Но вот если был бы прав Enhd, то имя великого хана мы знали бы по источникам как Хөөк.

Спасибо! А это не съемки какого-нибудь фильма или клипа? Подозрение возникло из-за не свойственного монголам тележного колеса на фотке с рыжим банхаром и сарлыками.

Где купили статуэтку? Это же китаец Танской династии. И мне кажется вам следует тогда доказать, что Кюльтегин и его тюркский народ "окитаились по самое дальше некуда".

Мерген наверняка прав, калмыцкие могилы как таковые на территории Казахстана вряд ли можно обнаружить. По источникам известно, что монголоязычные народы вплоть до октябрьского переворота в России в 1917 году, в том числе калмыки (ссылки давал раньше), умерших не хоронили в земле, трупы оставляли в открытой местности, которые съедали собаки, хищные звери и птицы. Поэтому калмыцких захоронений на территории Казахстана вряд ли найти, известно ли это авторам приведенной Мергеном статьи, не знаю. Но позвольте мне повозмущаться, в конце концов надо же отделять смысл существующих в Казахстане топонимов "калмак кырылган" (места массовой гибели калмыков) от не существующего понятия "калмак моласы" (захоронение калмыков). Может быть это и не могилы вовсе? Или могилы других эпох? Но возникают другие вопросы - что делали казахи с большим количеством тел погибших в бою калмыков в таких местах, возвращали родственникам или хоронили? если хоронили, то по каким традициям? хоронили по одиночке или в братской могиле? если это калмыцкие могилы, то почему народ их не связывает с понятием "могила, захоронение" (мола, корым, оба, зират) и т.д. и т.п.

Оставим в покое пухлые щеки и другие женоподобные черты лица, но в любом случае отсутствие на обсуждаемом каменном изваянии традиционно принятых в ту эпоху у тюрков на всем Евразийском континенте усов (характерных, длинных и горизонтальных), по моему, является одним из весомых аргументов для сомнений в истинной половой принадлежности изваяния. Другим весомым аргументом, по моему, являются волосы, по типу убора которых можно судить кто перед нами, тюрк мужчина или тюркская женщина. Потому что по известным письменным источникам и сохранившимся каменным изваяниям можно, по моему, утверждать, что в 6 - 8 вв. н.э.: 1) Тюркские мужчины носили длинные волосы, которые носили распущенными либо связывали их сзади пучками, либо заплетали в косы, при этом под головной убор волосы не собирали и это очень важно, при ношении головных уборов волосы свисали из под них на спину (!); И как правило, такие волосы обязательно сопровождались характерными усами; 2) Тюркские женщины волосы не распускали, а собирали их на голове в виде причесок, причем ходили с покрытой головой, собирая волосы под головной убор; усов, естественно, не имели. Ряд примеров: Моисей Каганкатваци: "… Видя страшную опасность со стороны безобразной, гнусной, широколицей, безресничной толпы, которая в образе женщин с распущенными волосами устремилась на них, содрогание овладело жителями." Аналогичные аварам сведения касаются половцев, печенегов, хазар и других западных тюрков той же эпохи (Плетнева и др.). Китайские хроники непосредственно о восточных тюрках: "Бэйши": ".. По их обычаю распускают волосы." "Чжоу шу": "... Обычаи тукюесцев: распускают волосы, левую полу наверху носят; живут в палатках и войлочных юртах, переходят с места на место, смотря по достатку в траве и воде; занимаются скотоводством и звериною ловлею; питаются мясом, пьют кумыс; носят меховое и шерстяное одеяние. Мало честности и стыда; не знают ни приличия, ни справедливости, подобно древним хунну. При возведении государя на престол, ближайшие важные сановники сажают его на войлок, и по солнцу кругом обносят девять раз... Сыновья, внуки и родственники обоего пола закалывают лошадей и овец и, разложив перед палаткою, приносят в жертву; семь раз объезжают вокруг палатки на верховых лошадях, потом перед входом в палатку ножом надрезывают себе лицо и производят плач; кровь и слезы совокупно льются... В здании, построенном при могиле, ставят нарисованный облик покойника и описание сражений, в которых он находился в продолжение жизни... По смерти отца, старших братьев по отце женятся на мачехах, невестках и тетках... Вход в его ставку с востока, из благоговения к стране солнечного восхождения... Пьют кобылий кумыс и упиваются допьяна. Поют песни, стоя лицом друг к другу (АКБ: не пляшут как и казахи ). Поклоняются духам, веруют в волхвов [шаманов]. За славу считают умереть на войне, за стыд - кончить жизнь от болезни." ---------------------------------------------------------------------- Таким образом, судя по полному отсутствию на рассматриваемом изваянии длинных распущенных волос и усов, о чем можно с достоверностью судить с разных сторон, в том числе сзади и что предполагаемые волосы аккуратно собраны под головной убор, можно пока что предполагать, что перед нами голова женщины... Поэтому у меня мой предыдущий вопрос к сторонникам "безусого тюркского полководца" несколько расширяется - почему Володьки 7-8 веков сбрили не только усы, но и подстриглись под Котовского?

Про имена частично здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4014-tiurko-mongolskie-imena/page-5#entry108502 Про кухню в соот-щей теме, навскидку бууз у вас емнип бöрек, муз. инструмент, форма и тип юрты, и т.д. и т.п., сейчас все ворошить по новой трудно. И это все не удивительно и не страшно, потому что это взаимные культурные контакты. У нас тоже огромная масса калмыцких топонимов и ничего, не стыдимся.

Про запрягать боевых лошадей в телеги это вы конечно в силу эмоций заявили, ничего, бывает. К тому же эта тема обсуждается в другом месте. А по поводу детской колыбели (люльки) задам ка я вам 2 вопроса: 1) Если эта деталь юрты заимствование у оседлых народов, тогда откуда в монгольских языках термин "өлгий", обозначающий детскую колыбель? 2) Если монголоязычные народы с ней не знакомы, то где спали и росли новорожденные дети до 1 года и старше?

Про халхасцев цитаты я приводил, что у них была моногамия. То же самое У.Э. Эрдниев пишет о калмыках (Калмыки: Историко-этнографические очерки. - 3-е изд., перераб. и доп. - Элиста: Калм. кн. изд-во. 1985. - 282 с., ил.): "... Барон Ф. Бюлер пишет, что «многоженство дозволяется; но примеров его нет». П. Небольсин указывает на то, что степные калмыки ни в чем не изменили своей старине, родным обычаям и предписаниям религии, повелевающим им только единоженство. По сообщению Я. П. Дубровы, калмыки почти все без исключения строго придерживаются моногамии. Многоженство не бытовало в калмыцком обществе. Встречались отдельные факты двоеженства в богатых и знатных семьях, в случае отсутствия детей от первой жены (аваль) и с ее согласия." У бурятов в отличие от халхасцев и калмыков-ойратов, надо заметить, больше общего с тюрками (казахами в т.ч.), навскидку халхасцы и калмыки пренебрегают кониной боясь закусить своим другом, но буряты как и казахи с кыргызами просто обожают конину. Так может быть и в вопросе многоженства, ведь не зря ReicheOnkel кидает фотки бурятов многоженцев одну за другой. Но и здесь надо покопаться как следует.

Могу попытаться оправдаться перед вами только тем, что мои фотки это лишь дополнение к моим ссылкам и цитатам из источников и документов по схеме "документальное известие - основа, изображения - наглядное им подтверждение".

Мне кажется у вас много лишнего, единственным аргументом считаю безусость головы. Поэтому я уже предлагал, предлагаю вам еще раз, дайте в студию тюркские изваяния той эпохи и того региона, на которых Володьки сбрили бы усы.

Ведь козе понятно, что табгачских скульпторов тюрки привезли на север вовсе не безусых соотечественников ваять, а кагана с женой. Так что аргумент не может быть принят в виду своей дас ист фантастиш! Какие еще груди если одна голова сохранилась? Опять дас ист фантастиш? Где вы увидели женщину? По моему первые три рисунка одного и того же изваяния с усами в 3-х позициях - это типичный половецкий воин в железных доспехах и шлеме. Четвертый рисунок и все нижние это женщина. Я подозреваю на чем вы прокололись по поводу первой фигуры, на двух кружочках с лямочками? Да, с шапкой и с птичкой стоит повыяснять еще. Но не думаю, что они китайские. Что-то вас сегодня на все китайское потянуло.

Не смешите, профессор! Странно, но я от своих оппонентов, а их ужас как много (вы, Мерген, Povodok, ReicheOnkel, Enhd, Peacemaker и др.), пока что не увидел ни одной нормальной ссылки, как постоянно делаю это я, к сожалению мне показывают лишь натыренными по просторам ин-та единичные фотки без подписей. Так что не превращайте обсуждение спорных вопросов в личностные упреки. Нет аргументов и доказательств, прошу спрыгнуть с темы на другие.

Брат Кайрат ! мне давно уже приходится вычитывать ваши наставления по написанию моего имени. В чем же моя агрессивность ? В том, что чел. их Казахстана лучше меня знает как пишется мое имя на "русском и калмыцком" ? Я ваша "писанину" давно читаю, и примерно знаю в чем смысл "ваших подколок". Как я и писал выше, другой бы понял ошибку и успокоился Наберитесь терпения и ждите решения админа на свою жалобу.

Это сестры и племянники со старшим братом и дядей? Очень похожи.

Вы здесь чтобы ругаться? Я по моему все вам объяснил и все у вас расспросил. Мне абсолютно без разницы как пишется ваше имя, Мерген или Мергн или еще как. Лучше бы по теме чаще писали, чем постоянно проявлять нервозность и агрессивность.

Источник можно? Сокровенное сказание монголов. Можно цитату из ССМ И есть ли аналогичное указание в параллельных источниках, в китайских, европейски и персидских?

Наверно это один единственный известный случай? Такое чувство, что они двойняшки. В бурята мало верится. А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.): «… Брак является моногамным. Многоженство можно встретить лишь у казахов Хобдосского аймака.»

Почитайте лучше, информации предостаточно, в погребальном комплексе сохранился фрагмент лица некой другой женщины, который приписывается супруге Кюльтегина (ну раз эту голову считают мужской). О, по моему вы близки к открытию! Только вот вы забыли, что тюркских каменных изваяний женщин не меньше мужских. Царские атрибуты могли носить оба, и сам каган и его жена. Это вы про кого сейчас, а? Про Enhd'a Peacemaker'a? Давайте подкрепляйте свои слова доказательствами, например изображениями безусых каменных изваяний воинов. Не знаю как вам, а мне голова статуи напоминает внешне калмыцкую телеведущую Александру Буратаеву, в самых общих чертах конечно. А если представить ее в аналогичном головном уборе и с примкнутыми глазами, то сходство вообще на процент ваты! сравните сами

Источник можно?

Не нравятся аргументы, не можете их опровергнуть, поэтому для вас это демагогия. При голоде совсем другое дело, но мой личный жизненный опыт показывает, что не у всех. Например, в армии русские ребята из России постоянно использовали хлеб под различные нужды - вытирали им стол после еды, делали из него поделки, статуэтки и т.д. А здесь у нас в Казахстане кидают его под ноги людей типа на корм птичкам. У нас же это большой грех бросаться пищей, хоть белым, хоть хлебом, хоть мясом, говорят "обал" или "обал болады", "жерге тастама" или "жерге төкпе". Кумысом или молоком собак не кормим, кормят их объедками со стола, не мне вам рассказывать об этом. Мы по поводу древних запретов не шутим, а стараемся их исполнять. Доп: Во всех поступках человека учитывается вина, если с умыслом, то косяк, если неосторожно, то прощается. Поэтому, если вы нечаянно рассыплете чашку Педигри, то можете не бояться, наверняка вас простит ваша собачка. .

Мы выясняем вопрос, есть ли у монголоязычных народов конфликт двух разных культур, поэтому надо копаться во всех мелочах. С первым вашим аргументом разобрались, у татар Чингизхана не было никаких исключений из общего запрета, поэтому проливание кумыса и молока на землю не разрешалось под любыми предлогами, хоть хозяевам местности, хоть гостям, хоть кому. Теперь второй ваш аргумент. Вы считаете, что монголы не проливают кумыс на землю, а лишь окропляют землю и что это разные действия и понятия. Ok. Словари поясняют, что "окропление" - это обрызгивание мелкими каплями жидкости при разного рода обрядах, отсюда слово "накрапывать". Судя по этому фото и по другим это не окропление:

1949 г., наверняка есть и ранние: Та самая миниатюра, хотя есть и с крестообразным тооно:

Ваши объяснения мне кажутся не убедительными. В запретах татар Чингизхана или например в запретах казахов, не предусматривается каких-либо исключений, дающих право нарушать запрет, будь то пролитие/кропление/разбрызгивание по той или иной причине. Не мне вам объяснять, что в таком случае была бы оговорка, что "... нельзя проливать на землю молоко или другой какой напиток, за исключением случаев кропления их хозяевам местности." Да и вообще, почему татары 12 - 13 веков должны были верить в существование хозяев местности, как это делают халхасцы?

Нет, не своего бога. Ув. АКСКЛ прав, тюрки Бурханом называли Будду, достигшего нирваны. Емнип, это слово и его значение указаны в ДТС. Предполагаю, что именно с этим значением было связано старинное название одной из горных вершин западного Алтая, под которым текла речка Тенгелик и где похоронены все первые великие ханы империи Чингизхана.