АксКерБорж

Этот вообще не по теме постит про свой плов, фрукты и ишаки не разу не побывав в казахской степи у скотоводов. Если вы так выразитесь у нас, то осрамитесь, потому что "ляген" (у вас по узбекски "ляган") это "медный таз". Мясо едят с "табак", а в "лягене" моют руки и ноги. Только без обиды, вы тоже можете посмеяться в свою очередь надо мной в вопросах плова, фруктов или арбузов, я не обижусь, даю слово, я в этом ни бум-бум.

Ув. Zet, вы с Поводком только вызываете смех в своем споре ради спора и оспаривании не меня, а именитых путешественников, историков и этнографов. Повторяю вам (выделено мной): Н.М. Пржевальский "Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870 - 1873 гг.": "... Птиц и рыб монголы, за весьма немногими исключениями, вовсе не едят и считают такую пищу поганой. Отвращение их в этом случае до того велико, что однажды на озере Кукунор с нашим проводником сделалась рвота в то время, когда он смотрел, как мы ели вареную утку." Данный вопрос очевидный и не является спорным, о нем масса информации, как видно из темы, за самих монголов упорно спорят русский и калмык.

Нет конечно. Режут переваренное, т.е. мягкое мясо ножом на мелкие куски, а потом их руками кладут в рот или срезают с костей мелкими кусками и отправляют в рот. С таким способом как описывается в теме казахи не знакомы, думаю что и остальные тюркские народы его не знают.

Н.М. Пржевальский "Монголия и страна тангутов. Первое путешествие в Центральной Азии 1870 - 1873 гг.": По ссылке: https://books.google.ru/books?id=0NlrCwAAQBAJ&pg=PA22&lpg=PA22&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86&source=bl&ots=KOKuJVR8Fd&sig=CeIEw5E_1tmSGCqk9rIDrk2OvzE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjy6LGI4p_MAhVCWiwKHSeQAHAQ6AEIHjAB#v=onepage&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86&f=false "... Птиц и рыб монголы, за весьма немногими исключениями, вовсе не едят и считают такую пищу поганой. Отвращение их в этом случае до того велико, что однажды на озере Кукунор с нашим проводником сделалась рвота в то время, когда он смотрел, как мы ели вареную утку." Если пожелаете, то могу привести еще свидетельства, благо этот вопрос очевидный, не является спорным и о нем масса информации.

Этот своеобразный способ поедания захватывая кусок мяса зубами и отрезая его каждый раз ножом у самых губ, что стало названием данной темы, я бы сформулировал как "сыроедный способ", потому что он присущ народам сыроедам или бывшими такими прежде.

Интересный вы человек, Валера, вам приводят исторические факты со ссылками, а вы про какие-то иллюзии говорите. Хорошо, если вам мало записок М.В. Певцова, то я вас завалю другими очевидными свидетельствами. Кажись ваша ссылка на фото неправильная. Да и Байкал не Монголия, а современные буряты России не монголы. Поэтому просто обязан повторить вам свое обращение (см: выше) к ув. Zet, только с корректировкой с Калмыкии на Бурятию: "здесь важно мнение граждан самой Монголии - Enhd'a и Peacemaker'a, потому что в Калмыкии Бурятии традиции совершенно изменились от традиционных монгольских, обрусевшесть, поэтому не удивительно что у вас едят все, и рыбу, и свинину, и птицу и пр. буряты лихо удят рыбу и сами же ее поедают не боясь исторических и культурных запретов, действующих в Монголии. Некоторые казахи тоже не прочь закусить салом, но это не признак народной исторической традиции."

Почему буквально все имеющиеся в ин-те фото опровергают это? На них даже на втором плане видны не крестец с грудиной, а курдюк. Ссылка указана. Было бы мясо на монгольских столах центральным блюдом собственно не возникал бы и вопрос.

Я уже приводил данные Ядринцева Н.М. и Щапова А.П. о существовании этого специфического способа поедания мяса у бурятов России, приводил данные Пржевальского Н.М. и Шахматова П. про монголов-халхасцев внешней Монголии. Этот же способ поедания мяса я обнаружил также у монголов Внутренней Монголии (АРВМ КНР), а они составляют основную численную массу монголоязычных народов в мире. Смотрим всеми нами любимый советский фильм "Урга. Территория любви", ключевой момент на 38 мин. 05 сек. фильма: Тот самый кадр:

Очередной вопрос - известна ли монголоязычным народам традиция обучения жеребят иноходи, а не только использование врожденных иноходцев?

Еще один вопрос к братьям монголам. Перенес его отсюда (там ответа никто не дал): http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/423-mongolskaia-kukhnia/page-4 Вопрос: Почему непременным центральным праздничным блюдом, угощением, в том числе самого главного и важного в жизни монголов праздника "Цагаан сар", да и угощений для любых гостей, выступают не мясо, как это должно быть в традиции кочевых скотоводов, а мучные изделия ("боов" и другие), тогда как варенное мясо, в основном это сало цельного бараньего курдюка, занимает вторую позицию, сбоку стола?

Саламалейкум! Уважаемый, Рустам. Прошу Вас исключить меня из числа модераторов. За оказанное доверие огромное спасибо! Причина - модераторская роль дает моим оппонентам основание обвинять меня в немыслимых грехах, достаточно вспомнить многочисленные и пустяковые жалобы Tynych'a с Peacemaker'ом и обременяет основную мою роль как участника форума, короче совершенно неблагодарный труд при условии ведения активного модерирования, а не наскоком. Надеюсь новый модератор будет также как и я стремиться к объективности и беспристрастности независимо от личных предпочтений к тому или иному лицу, пресекать любые оскорбления и переходы на личности, короче требовать от любого участника соблюдения правил форума и общепринятых норм ведения дискуссий. Участникам форума скажу, что я изначально не просился в модераторы, это было сугубо решение самого админа, не цеплялся за это и после. С уважением.

Вилаеты Османского халифата - карта картографа Абу Бакр ибн Брахам Эфенди. 1740 год. Вокруг Кара Тенгиз (Чёрного моря), кроме восточных горных областей, одни тюрки-татары. Нет никаких Новороссий, казачеств, "исконно русского" Крыма и т.д.

Вам не кажется, вы просто не знаете настоящих монгольских традиций. А если вам лень искать, то я приведу вам хотя бы М.В. Певцова (19 век) по ссылке: https://books.google.ru/books?id=_ZYJCAAAQBAJ&pg=PT148&lpg=PT148&dq=%D0%BC+%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%BD%D0%B8+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B&source=bl&ots=K_FrudT6D7&sig=RI4KMCdZ0YvYQbHWt2GUoLJv73Q&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjFsc7Rh5_MAhWK2ywKHV-0AGwQ6AEIIDAB#v=onepage&q=%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BD%D0%B8%20%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B&f=false "… Надобно заметить, что монголы ни рыбы, ни птиц не едят, а потому и не имеют понятия ни о снарядах для рыбной ловли, ни о способах ее. Птицы и рыбы считаются монголами несъедобными. Нам говорили, что они покупают иногда пойманных китайцами и русскими рыб живьем и потом бросают их обратно в воду. Но странно, что при таком участии к рыбам монголы не только не препятствовали ловить их, но даже не высказывали никакого неудовольствия за это."

А главное как есть это? Вилки, палочек не видно, а если руками, то может потечь сок от бууз, они же сочные, а может хитер дипломат и зная об опасности запачкаться вышел в рабочей одежде чтобы накидаться мантов?

Приведу всего лишь один пример (их очень много) искажения исторической действительности, самый настоящий фолькхистори от официальной советской исторической науки. В результате чего зомбированы сотни миллионов человек, которые по настоящему верят в обман, что татарские (монгольские) племена Чингизхана пришли на запад с территории современной Монголии. Пример, как это искажается и преподносится: Здесь ключевое слово в корне искажающее письменный источник, историю и прародину татар: "из Монголии". А это сам источник по ссылке: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Athir/text_mikk.phtml?id=967 Ибн ал-Асир (или Ибн ал-Атир) "Китаб ал-Камил Фи-т-та'рих" (Полный свод всеобщей истории). Сравниваем каждый лично по ходу просыпаясь от массового гипноза: "... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний. Причиной их нашествия было то, что, когда Туган-хан воцарился в Туркестане, он заболел тяжелой болезнью и долго хворал, поэтому они надеялись [захватить страну], отправились туда и завладели частью ее, угнали скот и пленных. Между ними и Баласагуном оставалось расстояние в восемь дней [пути], и, когда дошло до него это известие, он (Туган-хан) находился в нем (городе) больной. И он попросил Аллаха всевышнего исцелить его, чтобы он мог отомстить неверным и защитить страну, потом, после этого, пусть делает с ним что хочет. И Аллах внял ему и исцелил его. Он собрал войска и написал в остальные мусульманские области, созывая на помощь людей. И собралось к нему 120 тысяч добровольцев. Когда достигло тюрков известие о его выздоровлении, наборе войск и многочисленности его сторонников, они вернулись в свою страну. Он следовал за ними около трех месяцев, пока не настиг их, в то время как они были уверены в безопасности по причине дальности расстояния. Он нагрянул на них, убил больше 200 тысяч, а в плен взял около 100 тысяч и захватил в добычу верховых лошадей, кибитки и, кроме того, золотых и серебряных сосудов и изделий Сина столько, сколько никому не доставалось, и вернулся в Баласагун. Когда же [он] прибыл туда, посетила его вторично его болезнь, и он умер от нее. Он был справедливым, добрым, набожным, любил науку и ее людей, питал расположение к приверженцам религии, общался с ними и приближал их." "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина." "... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя (В тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан (АКБ: примерно это равнинная часть Джунгарии, Мугулистана, где и был улус Чингизхана или средневековая Монголия по моей версии). Между ними и хитаями была вражда и войны." "... Между хитаями и татарами произошла битва, и хитаи потерпели великое поражение." "... Хорезмшах послал к Кушлу-хану, царю татар, извещая его, что явился к нему на помощь и если бы не он, тот не одолел бы хитаев. Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин." Ключевые слова выделены мной, как видим, ни о каких "монголах" и "Монголии" в рукописи нет ни слова, вместо них повсюду "тюрки-татары" и "вышли из Сина" (или Чин), т.е. северо-западного Китая той эпохи, это сейчас приблизительно провинция Ганьсу и восточная часть провинции Цинхай КНР. Наглядно на карте Син - Чин, современная Монголия и маршрут миграций вслед друг другу хитаев, найманов и татар Чингизхана на северо-запад:

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам. Титулы найманов: - Хан - Тайан-хан - Буйрук - Улук - Туглук - Йети туглук - Бек - и др. Имена личные найманов: - Кушлук - Буйрук - Наркыш - Анет - Аль-Кушлакас - Кет-Бука - Бай-Бука - Бура - Инаныш - Бильге - Тегин - Кобуз - Кюль - Бике - и т.д.

Еще один вопрос к братьям монголам. Небольшое вступление: У нас, в Казахстане, к большому сожалению несмотря на прошествие четверти века типа независимости, до сих пор государственный протокол предусматривает встречу официальных диц иностранных государств ... цветами, которые вручает гостю девушка в казахском национальном костюме. До этого было по-русски, хлеб с солью. Хотя, имхо, давно бы предусмотреть встречу гостей по древним тюркским традициям чашой кумыса. Вопрос: Как обстоит дело в Монголии? Что преподносят в чаше девушки в монгольском национальном костюме в аэропорту Улан-Батора главе МИД РФ Сергею Лаврову? Раньше вроде читал, что в Монголии преподносят чашу с кумысом. А здесь на фото вроде какие то бууз или пельмени. Или это ответ на то, что гость вышел к встречающим в джинсах и без галстука?

Не надо лукавить, вы все прекрасно знаете, даже лучше чем я. Вашими товарами монголы не пользуются, они для туристов, в основном рыбаков и охотников из России (не путать с одноименным юзером Турист). Ув. Zet, здесь важно мнение граждан самой Монголии - Enhd'a и Peacemaker'a, потому что в Калмыкии традиции совершенно изменились от традиционных монгольских, обрусевшесть, поэтому не удивительно что у вас едят все, и рыбу, и свинину, и птицу и пр. Некоторые казахи тоже не прочь закусить салом, но это не признак народной исторической традиции. А взял я с того, что об этом отмечали и отмечают абсолютно все этнографы, путешественники, историки и просто гости. Не надо удивляться, надо не поленившись поискать. Если вам лень, то я помогу вам в этом.

Если казы лучше у узбеков, если еще и нарын, да еще и отсутствие у тюрков кочевого скотоводства и термина конница, то с вами все предельно ясно откуда вы.

В каком конкретно об этом говорится?

Султан не иноязычное слово, это устарелые фейки, по которым множество тюрко-монгольских лексем приписывалось в эпоху колониализма и борьбы с пантюркизмом арабам и еще черт знает кому. В этом ряду на память привожу: солтан-сульте (титул, султанчик, знамя), нур-нирун (луч света), мал (домашний скот), майдан (поле боя, линия фронта), сағат-цаг (часы, час, время), отан (отечество, родина), қайр-хайр (добро, благо, милосердие), айрат-ойрот (энергия), кала (крепость, город), арак-архи (молочная водка), сүрет-зураг (рисунок), жүз-зүү (числит. сто) и т.д. и т.п. Это целая докторская кого-то ждет с нетерпением. И еще, вы считаете, что тайджи и тайши это разные титулы?

Смотря что вы понимаете под Могулистаном - период, территорию, племена. Потому что там все это (территория, племена) постоянно менялось. Но тем не менее рассматриваемые мной ее первоначальные татарские племена (найман, керейт, меркит, дулат, уйсын, джалаир и другие) все же вновь обосновались на своих древних исторических землях, хотя часть была и утрачена (юго-восток Джунгарии).

Давайте от оффтопа вернемся ближе к теме - проинтерпретируйте тогда остальные 91 приведенный мной случаи сравнения традиций (черт с ним, оставим в покое 2 случая - про молочную пищу и про порог юрты).

Зачем, есть литература и этнография по этому вопросу. Неужели думаете, что я придумал все сам? Я не о частностях писал, они всегда, везде и у всех присутствуют в зависимости от тех или иных влияний, я не о российских калмыках писал, а об общемонгольских традициях основываясь на исторических документах. Попробуйте заставить съесть рыбу, яйца или птицу халхасца или чахара, скорее вы Турист съедите свинину или завтрак туриста, чем они нарушат свои традиционные запреты.

Читайте источники, там все четко написано, и про коренной юрт Чингизхана, и про улус найманов и про граничащих уйгуров - все западнее Алтая. Я пользуюсь письменным одеялом, а не вашим лоскутным.