АксКерБорж

Широко распространившаяся в последнее время фейковая историческая реконструкция и бутафории (например как в случае, когда рисунок оренбургского казахского всадника стала выдаваться за кыргызского правителя Иренека) захлестнула и тему Кюльтегина. Неопознанную голову неизвестной статуи водрузили на безусого всадника мужчину в правополом халате.

С этого ракурса голова статуи принимает типичное женские черты монголоидной женщины:

Если нельзя, то зачем его брызгать и разливать во все стороны, в том числе на землю? Вы говорите, что проливать нельзя, Peacemaker доказывает что можно, а действительность свидетельствует, что по факту молоко все таки проливается на землю. Поэтому я и предположил, что в данном вопросе у современных монголов налицо конфликт двух культур - древних скотоводческих верований и древних шаманских ритуалов, в первых это грех и табу, во вторых - норма.

Это обычный монгольский тооно. А тот другой вид который вы называете монгольским или лотусовым распространился с массового заводского производства юрт. Тогда откуда тот "лотосовый" на средневековых миниатюрах и на старинных халхаских юртах? Или это Peacemaker фотошопом увлекся?

К вопросу, что детали юрты у монголов не однообразные как у тюрков и различаются, что видно по постам выше. К тому же пишут, что тооно, как и решетчатые стенки (хана), носит у монголоязычных народов Монголии различные названия в различных районах Монголии: - у халхасцев и бурят он именуется тооно - у дэрбэтов и байтов хараачи - в северо-восточных аймаках сырхинык-тон Кстати, в северо-восточных аймаках Монголии тооно отличается от других тем, что у него жерди (уни) накрепко постоянно прикреплены к тооно с помощью шарниров. По этому поводу вспоминается фотка, залитая еще несколько лет назад Peacemaker (когда он был то ли Aza, то ли Hooker ), все мы тогда гадали, что за сооружение везут монголы в телеге, теперь понял, это был сооружение от соединенных на постоянно жердей с тооно. Может Peacemaker покопаетесь в своем фотоархиве и освежите ту фотку?

С каких пор? Отказываетесь от своего монгольского? Тоже закину несколько фоток. Вот, например, калмыцкие юрты прошлого, как видим тооно тюркские, но это не удивительно, потому что вокруг соседи тюрки (башкиры, ногаи, казахи, туркмены), о чем достаточно свидетельствует высокая и сферическая форма юрт: Но не понятно когда такие тооно используют монголоязычные народы Монголии. Предполагаю, что тюркский тооно используют монголоязычные народы северо-западной Монголли, которые граничат с тюрками казахами, кыргызами и алтайцами:

С каких пор? Отказываетесь от своего монгольского? Тоже закину несколько фоток. Вот, например, калмыцкие юрты прошлого, как видим тооно тюркские, но это не удивительно, потому что вокруг соседи тюрки (башкиры, ногаи, казахи, туркмены), о чем достаточно свидетельствует высокая и сферическая форма юрт: Но не понятно когда такие тооно используют монголоязычные народы Монголии. Предполагаю, что тюркский тооно используют монголоязычные народы северо-западной Монголли, которые граничат с тюрками казахами, кыргызами и алтайцами:

Наверно этот наш с вами обычай как-то связан с отметиной на лбу индианок?

Плано Карпини, так Плано Карпини: § II. О том, что они признают грехами "... Хотя у них нет никакого закона о справедливых деяниях или предостережении от греха, тем не менее все же они имеют некоторые предания о том, что называют грехами, измышленные или ими самими, или их предшественниками... точно так же проливать на землю молоко или другой какой напиток, или пищу... И у них есть много подобного этому, о чем было бы слишком долго рассказывать."

Не тот и не другой, потому что это изваяние 7-9 вв. н.э., халхасцы же согласно письменным источникам стали известны на исторической сцене (причем в Халхе, а не в Туве) начиная с 16 в. н.э., а русские впервые появились в Южной Сибири только в 17 в. н.э. Согласно исследованиям Л.А. Евтюховой (Каменные изваяния Южной Сибири и Монголии.// МИА № 24. Материалы и исследования по археологии Сибири. Т. 1. М.: 1952. С. 72-120), это типичное изваяние тюркского воина: Вероятнее всего на его голове один из видов тюркского 4-лопастного мехового малахая на завязках, очень похожего на казахский.

Я не вижу никакой турецкой фески, на ком она?

Из вашего поста я ничего не понял, сумбурно все как то. Причем тут султан Аблай, причем тут продажа копченных рыб в поездах? Поясните пожалуйста. Вы наверно не читали моих постов чуть выше на предыдущей странице, где я специально оговаривался, что: 1) В данном вопросе реалии современной жизни не помощник, речь идет о традиционной культуре. 2) У казахов рыбалка в истории имела место, пусть даже у бедной части населения, но каких-либо запретов, табу не было и нет.

В одно время меня и ламбада цепляла.

Привет, Peacemaker! Спасибо за цитату, конечно князь слизывал, чтобы даже капля не пролилась на землю, потому что татары за это "секир башка" сделали бы.

Күйе/көө/хөө/кө - это явное монгольское заимствование из тюркских языков, в частности, из самых соседних с ними - из кыргызского, казахского, алтайского и других. Фонетика здесь не играет важной роли, она может слегка различаться, к тому же как вы сами всегда подчеркиваете неподходящий русский алфавит, не точно передающий фонетику тюрко-монгольских языков. Курум (сажа) это из других тюркских языков, имхо, из не кыпчакской группы, это как бы синоним, он несмотря на включение его в словари казахами не используется (если только сейчас не вылезет кто-нибудь типа многоликого Kenan'a и не выдаст сенсацию, что он именно так и называет сажу ). Всё, что мажется и пристаёт так и называется у нас: - моль (күйе) - жених (күйеу) - случка овец (күйек) - и т.д. Посмотрел в халха-монгольский словарь, там слова, свершенно отличные от "хөө" (сажа): - моль (хивэн) - жених (хүргэн) - случка овец (?) Как говорится, зри в корень.

Получается, что кочуют со скотом только на западе Монголии? И почему тооно у юрт тюркские с крестовидными перекладинами, а не в форме будийского лотоса? Вроде бы и лошади не монгольские, да и собака тоже. Это не монголы? Кобда, Хубсугул, Цэнгэл, там ведь очень много казахов кочует со скотом. Поясните пожалуйста. Enhd'у наверно будет даже легче пояснить, он ведь родом из тех мест.

Не думаю, что наличие термина всегда влечет наличие явления. Примеров масса. Если не было у монголоязычных многоженства, то так оно наверно и есть судя по данным источников. Зачем искать термин в словарях, если само явление не известно?

Давно не видел Tynych'a, он что, в подполье ушел? Ставит лайки, но не высовывается наружу. Что случилось?

Я не про назначение обряда, я про конечное попадание кумыса, в любом случае оно льется на землю, а к примеру, не в рот, не в посуду и даже не в воду. Я могу тоже брызнуть чашку молока на костер и оправдываться, что мол делал это в целях пожарной безопасности. А если серьезно, то лично я усматриваю здесь частный конфликт двух культур - древних скотоводческих верований и древних шаманских ритуалов, в первых это грех и табу, во вторых - норма. Например, у народов не скотоводческих, но придерживающихся шаманских верований, такие ритуалы с окроплением молока или кумыса на землю обычное явление. Но то же самое в действиях скотоводов монголов выглядит очевидным конфликтом таких шаманских ритуалов с запретами Чингизхана и скотоводческими традициями.

Мерген, что вы читаете на ночь? Какие к черту юбки? Вроде Киселев с Соловьевым пока ничего не показывали про калмыцких мальчиков. А разве нет калмыцкого алфавита? Напишите "мерген" по-калмыцки. Кайрат по-казахски пишется Қайрат, единственное отличие от русской фонетики начальная гортанная глухая "к". Фонетических вариантов много, к примеру, батыр, баатр, баатар, багатур, батур, богатырь, бахадур и т.д. Но ведь искомая этимология связана лишь с одним из них.

А кто это? Может быть урянхаи, может хотоны, может быть тувинцы или сартуулы, или еще кто? Фасон шапок какой-то не свойственный халхасцам, бурятам и ойратам. Да и вполне приобрести могли у соседей или еще у кого, ведь писали знающие люди "... являются редкостью". К тому же где соответствующие к ним воротники? Бардак. Сейчас начнете тырить по всему интернету случайные единичные фотки. Вот вам хороший наглядный сравнительный пример из 1 пол. 20 века - традиционные казахские меховой лисий малахай и лисий воротник у Оспан батыра из племени керей (слева) и отсутствие таковых у монгольского маршала Чойбалсана (в центре), что имхо отражает культурные традиции двух народов, наличие и отсутствие традиционного охотничьего промысла на зверя и пушнину:

Если вы про калмыков говорите, то словари дают, что по-калмыцки все равно не "мерген", а "мергн": http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=%D0%9C&w2=&p=10 Лично у меня пока что одна единственная версия этимологии титула и она в большей степени основана именно на казахской форме передачи слова "батыр" (выкладывал раньше). Когда вы обсуждали тему сифилиса, меня на форуме не было. К тому же я взял самоотвод, но пока вроде не заменен админом, поэтому я и использовал сегодня свое право вето типа Чуркина в Совбезе ООН по Боингу. Ошибаетесь. В свое родоплеменное общество наши предки из чужих принимали только женщин, а значит калмычек, но не калмыков. И это конечно было не плохо.

Скот быль, телега быль, кочёвка быль, войлок быль, юрта быль, лошадь баран быль, мясо кумыс быль, тангри быль, орда быль, почему каган не быль? Думаете ушлый шеф-повар называл кагана по своему, по-табгачски, 單于 (шань-юй)?

Кошмар какой, мантоварка в хуннском кургане? Однозначно шеф-поваром был табгач, готовивший тюркскому кагану 包子 (bāozi или бууз).

У меня возник еще один вопрос к братьям монголам, бурятам и калмыкам (жалко только что все они остаются без ответов ). У тюркских народов, в частности у казахов, существует традиция мазать маленьким детям на лбу отметину сажей, что называется "күйе жағу" (букв: мазать сажу, пачкать сажей). Суть и цель обычаяпроста - уберечь ребенка от сглаза. Практикуется при большом скоплении людей и незнакомых лиц - в гостях, при приеме гостей и т.д. У монголоязычных народов он вроде тоже присутствует (см: на фото) под названием "бор халзан туулай" (букв: заяц с коричневым лбом). Однако его суть и цель объясняются монголами в соц. сетях совершенно по другому. Например, что якобы сажу мажут детям не только идя в гости, но также выходя по ночам из дома, юрты. И что его название связано с неким зайцем. Вопрос: кто сможет объяснить суть монгольского варианта обычая - с чем он связан и причем здесь заяц? Спасибо! Фото: