АксКерБорж

Судя по другим экспонатам данного этнографического музея в г.Кызыл, все они явно специфически монгольские, это конструкция и детали юрты, мебель, алтарь, тренога под котел, посуда, орнамент, одежда, конское седло, моринхур и другое, поэтому нельзя отвергать предположение, что и подвесная люлька на фото может быть монгольской или заимствована у русских. Можно удостовериться здесь (жмите на фото для просмотра): http://www.epochtimes.ru/content/view/66862/54/ Это что касается тувинцев. (они тюрки, но я так пишу и их включаю в свой обзор в связи с сильным культурным влиянием монголов)

Обычная казахская лошадь нашего региона:

Ничего смешного в этом нет, потому что в Омске очень много казахов и казахских аулов, раньше это была казахская земля, да и по внешности отличить кто из сидящих казах или кыргыз не реально, к тому одежда на парне казахская (см: фото вверху). Фото с этого же праздника, казашки:

Кстати сам Сергей Лазарев, за которого все распереживались, имеет совершенно иную позицию и достоин уважения!

В наших краях перед или непосредственно при поднесении уважаемому и старшему из гостей мужчине варенной бараньей головы (без нижней челюсти!), обязательно делается ножом разрез на лбу в форме креста? В каких еще регионах Казахстана есть такой ритуал? Или у каких народов?

Теперь фотогалерея: сАмса, распространенная повсюду и известная всем - не слоенная и слоенная: сОмса наша, жаренная в масле с начинкой из ливера (өкпе-бауыр): Лепешка, называемая на юге "шелпек", у нас - "жұқа нан": Наш ритуальный "шелпек" (в обычные дни не готовится): Таба нан: Южный "құрт" (лично мне на вкус не понравился абсолютно, по вкусу и текстуре напоминает школьный мел, который мы ели в детстве): Наш "құрт" - твердый, кислый и вкусный (из-за кислости им заправляют жирный бульон от конины или баранины):

Что интересно, русско-казахский онлайн словарь, как я и писал раньше, основанный на южном диалекте, "пирожково-баурсачно-пельменные" термины переводит по другому, чем в наших краях. Примеры: Онлайн словарь: Лепешка жаренная - шелпек Толстая лепешка испеченная на углях, сковороде - таба нан Вареник - вареник Пирожок - бәліш Пирог (ну типа большой, на всю сковороду) - бәліш, қаусырма Беляш - бәліш Чебурек - самса У нас: Лепешка жареная - жұқа нан Тончайшие ритуальные лепешки для духов умерших, обмакнутые в кипящее масло - шелпек Толстая лепешка испеченная на углях, сковороде - таба нан Вареник - су бүйрек Пирожок (любые, хоть типа чебурека, хоть типа беляша, хоть типа самсы) - бүйрек (по форме, напоминающую омоним - анатомический термин "почка") Пирог - бәліш Маленькие пирожки с ливером (длиной 6-7 см., считающиеся особым деликатесом, не путать с самса!) - сомса Про наш "сОмса" отдельная история: Надо признать, что нынче под усиливающимся с каждым годом влиянием культуры юга у нас начинают забывать свое произношение путая его с созвучным "сАмса", Аллага шукур слово держится пока в аулах. Мало того что слово забывается, но его фото или само слово даже не найти нигде в интернете - кругом господствует сАмса. У нас в городе продается кондитерскими фирмами под названием "самса пресная по-казахски", продается на развес, 1 кг. = 2 900 тенге или примерно 15 000 российских рублей.

Ув. Рустам, фото по ссылке: http://www.om1.ru/news/freetime/41198/ Праздник День города в августе 2014 года. А отличить одного от другого мне кажется вообще не возможно, если только не выдадут детали нац. одежды или разговор. Поэтому я и повелся на чапане с колпаком у парня:

Ok, для проверки вашей версии я сделаю небольшое фото турне по регионам Казахстана, где есть определенный немалый процент русских и по регионам России, где исторически проживают казахи. Поехали: Начну со своего региона, это северо-восток РК - баурсаки не круглые: Граничащая с нами Омская область РФ - не круглые: Баурсаки Астраханских казахов - не круглые: Баурсаки в Петропавловске - прямоугольные: Баурсаки в Костанае - прямоугольные:

Время течет и все вокруг меняется, а с ним и форма баурсаков-боорсоков-борцогов. По письменным этнографическим данным в древности изначально это были разбухшие зерна пшеницы, обжаренные в животном жиру, отчего они и получили свое название (др.тюрк: богур - пшеница). Позже с большим приходом муки стали катать тесто, но они жарились еще в форме маленьких "колобков" (млин, опять шарики ). И только в самое позднее время в нашу жизнь вошло мучное разнообразие, тюрки и монголы не стали стесняться своих старинных традиций и стали печь пышки различных форм и размеров, короче, буйство фантазии, а что? - вкусно и красиво.

Знающие люди пишут, что на классической латыни титул "Caesar" по началу вообще читался как "Кайсар" (монарх, правитель). Ужас как похоже на казахский эпитет и личное имя Кайсар (храбрый). Позднее одна и та же латинская буква "c" стала читаться по разному, то как "ц", то как "к", отсюда мы знаем такие исторические примеры как Центавр-Кентавр, Цесарь-Цезарь-Кесарь, Циклоп-Киклоп и т.д. и т.п.

Кыргызы беркутчи. Уезд Ахчи СУАР КНР: http://russian.cri.cn/1143/2009/07/21/1s300055.htm

Зачем далекие примеры? Берите ближе к рассматриваемому Гэсэру и Хасару, потому что "кас-кес" это только корень, но кроме корня в нем есть еще и тюркский аффикс действия «ер-эр-äр».

Tynych, я не женщина и не могу вам объяснить все тонкости и нюансы баурсаковедения и пирожковедения, жалко форум давно не посещал поклонник баурсаков, может он помог бы. Поэтому попытаюсь по мужскому, по своему, пояснить вопрос. Видите ли, в силу качества теста на дрожжах, которое используется для баурсаков, они при жарке в масле в обязательно раздуваются в стороны, пухнут, кроме тех сторон, по которым было разрезано тесто на отдельные фрагменты. В результате этого баурсаки принимают округлую, шаровую форму. Насколько мне известно для пирожков (с обязательной начинкой) используется другое тесто и даже пресное, поэтому тесто не раздувается и пирожки обычно плоские, типа плюшковидные. Ok? Млин, скоро наши посты прочитает какой-нибудь ресторатор и завербует нас с вами куда-нибудь баурсаки с пирожками стряпать. Тогда уж точно помидорами не отделаемся.

Tynych, я понимаю вас, вы усиленно ищете на просторах интернета казахские баурсаки и русские пирожки круглой плоской формы (для простоты понимания дальше буду использовать для этой формы условное название "плюшка" дабы провести четкую черту и четко разделять понятия "круглый", под которым можно понимать и шар, и плоский круг). Однако даже в приведенной вами ссылке отчетливо видно, что это не плюшки, а шары. Поверьте мне, что баурсаков в форме плюшек не бывает. Такая отмашка не пойдет, будьте добры указать точно где на моих фото плюшки, потому что весь сыр-бор вы начали именно с этих фоток, что мол там есть круглые баурсаки как русские пирожки. Лично я не вижу на них плюшек, там только шары. А значит вы все таки говорили про шарообразные?

Где вы увидели здесь плоские круглые баурсаки похожие на русские пирожки по вашей ссылке? По моему здесь исключительно ромбовидные, прямоугольные, шарообразные и в виде палочек:

Нет, это не фантазия и не сон, все наши посты висят на виду. Аналогия между казахскими баурсаками в форме шара и русскими пирожками это ваша идея, что мол казахи эту форму баурсака заимствовали с русского пирожка. И речь у вас шла именно о круглых в смысле шарообразных, а не плоских круглых, таких баурсаков вообще нет и фото таких плоских круглых я не заливал, а потому про них и речи у нас с вами не было.

О массовом возвращении калмыков с Волги на старую родину в междуречье Или и Иртыша. Основные моменты: Подстрекал к этому Церен тайша, бежавший от китайцев с Или. Убаши хан в 1770 году провел тайный съезд знати и духовенства, где было решено выступить как только Волга покроется льдом, чтобы в поход могли выступить и нагорные калмыки по ту стороны Волги. Зима была теплая, лед был тонкий и решено было не ждать остальных (число оставшихся было чуть больше 20 000 кибиток) и выдвинулись 5 января 1771 года. Выступило всего 30 000 кибиток или около 169 000 душ обоего пола. По указанию России их (как беглецов, российских подданных) по всему пути громили оренбургские казаки, казахи и кыргызы. В Или пришли только ______ (со стр.236 скан размытый). Былого Джунгарского ханства там уже не было, путь у границы преградили им китайские караулы. Пришлось им без каких-либо условий принять китайское подданство и пожалеть о своем уходе с Волги. Убаши получил титул "Чжорикту хана". Эти калмыки были разделены китайскими чиновниками на 13 дивизий и расселены в Тарбагатае, Хур-хара-усу, Гэнгэ и Карашаре, где часть их должна была заниматься хлебопашеством. Россия обратилась к Китаю о возвращении калмыков на Волгу, но Пекинский двор отказал тем, что и Россия отказалась ему выдать бежавшего Церена. (Иакинф Бичурин "Историческое обозрение об ойратах или калмыках". 1854 г. Стр. 229 - 235)

«Балапан – крылья Алтая» фильм Хамида Сардара про казахов кереев беркутчи Монгольского Алтая, охотящихся с орлами. Отмечается, что лучший орел Алтайский, которого можно отличить по белым перьям на плечах:

Монгольские поговорки и игры про тарбагана (сурка): "Чоно тарвага" (в волка и сурка) "По тарбагану определяй время" "Убьешь тарбагана - не разбогатеешь, выкуришь трубку - не обеднеешь" "Где много тарбаганов, там много всякого хлама" "Запах от тебя, как будто ты ел тарбагана" "Не запивай мясо тарбагана горячим чаем" Заметки этнографа РАН РФ Н.Л. Жуковской о монгольской традиции: "Вареную тарбаганину следует запивать холодным, а не горячим чаем, что позволяет избежать неприятной отрыжки" Е.А. Андрееваа отмечает это и у тувинцев, которые также запивают вареную тарбаганину холодным чаем. http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-271-5/978-5-88431-271-5_14.pdf Кстати у нас, у казахов, говорят: "Не пей после [горячего] мяса холодной воды" (во избежание неприятного запаха изо-рта "сасық кеңірдек").

Наглядно - монгольская охота на сурков (тарвага) при помощи ушек на голове и белого ячьего хвоста: В прошлом: Фото К.К. Вяткиной, 1948 г.: Мальчик (сартуул) - охотник за тарбаганами в спецодежде, с шапкой с ушками на голове и с махалкой из хвоста яка. Фото К.В. Вяткиной, 1948 г.: Охотники за тарбаганами (сартуулы) в спецодежде (вывернутая баранья шуба) Наши дни:

Не согласным с итогами конкурса и обиженным на Европу и весь цивилизованный мир привожу не на какие-то там турецкие, туркоманские, бандеровские, крымско-татарские или грузинские сайты, а на российские новостные сайты. Слабо с ними поспорить Povodok и Zootechnician? НТВ: http://www.ntv.ru/novosti/1629420/ Украинская певица Джамала останется победительницей «Евровидения-2016». Европейский вещательный союз (EBU) отказался пересматривать итоги музыкального конкурса, прошедшего в Стокгольме. EBU: «Украина является и останется победителем конкурса „Евровидение-2016“. Согласны вы с этим или нет, мы призываем тех, кто подписал петицию, принять эти результаты, которые соответствуют правилам, и продолжать конструктивный диалог о том, как улучшить конкурс „Евровидение“». MK RU (Московский комсомолец): http://www.mk.ru/culture/2016/05/17/evroad-vmesto-evrovideniya-peresmotr-rezultatov-stal-by-anekdotom.html Евроад вместо «Евровидения»: пересмотр результатов стал бы анекдотом Протесты, петиции. Пересмотреть результаты! Изгнать победительницу Джамалу (нет - незаконную самозванку!) из чертогов королевства, отобрать хрустальный микрофон! Хорошо - пересмотрят, отменят, отберут. Тогда австралийка Дами Им должна стать новоиспеченной королевой европопа-2016! Она-то была второй! Не забыли? Лазареву все равно выйдет облом - с вашей петицией. Страна кенгуру скажет нам «большое спасибо», поелику они до таких выкрутасов даже не додумались, хотя тоже имеют все основания сильно расстраиваться. Ну, не хотят доказывать «всему миру» свое величие и исключительность, хоть ты тресни. Не встают, несчастные, с колен, кряхтя и матерясь. Просто живут и радуются… «Народы Европы» (о телевоутинге, где Лазарев был на первом месте) проголосовали за Россию! А мерзопакостные, значит, и так называемые «профессиональные» жюри, «непонятно из кого состоящие и как собранные», порой даже и балла не давали «одному из явно лучших номеров конкурса» - пишут люди, о музыкальных вкусах и профессиональном чистоплюйстве которых я думал вполне комплиментарно. Вот тут надо разбираться подробнее, все-таки. Кто судьи, спрашиваете? Да та же Стоцкая! Хороша была в жюри! Повеселила всех хлеще любой Сердючки! Наше жюри тоже не дало ни балла Джамале с песней "1944", явно одному из лучших номеров и выступлений на конкурсе (это уже сугубо мое частное, если хотите, мнение). А потому не дали, что она была «политически мотивированной, а у нас была песня о любви», - не моргая глазом объясняют мне правдолюбцы и справедливоискатели. Пардон, еще раз! А где вы были, когда армянская группа Geneology на «Евровидении» в прошлом году явно и недвусмысленно пела про геноцид 1915 года? Турция тогда вся извелась в протестах и негодованиях! Вы-то, ревнители и блюстители чистоты конкурсных правил, где были? Вас не «мотивированность» интересует, а ее конкретная направленность, которая, как вы вдолбили себе в голову, «исключительно антироссийская». И Джамала может в лепешку расшибиться, объясняя в интервью "МК" (и не только), что личная история сподвигла ее на обобщения гуманистического характера (о свободе, счастье, цене боли и страданий), что это ее личный «список Шиндлера», но вы все равно будете видеть мир только в линейном измерении. Армян, кстати, в прошлом году, регламентная комиссия «Евровидения», исследовав претензии и возражения, допустила к конкурсу по той же причине, что и Джамалу, не обнаружив в песне «явных и однозначных политических деклараций или призывов», что действительно на конкурсе запрещено, а песня действительно «лишена признаков», ибо все-таки притча, а не памфлет. Кто, собственно, сказал, что «внеполитический» статус подразумевает исключительно бездумные и фальшивые тру-ля-ля, посвященные мифической девушке, которую никто днем с огнем не может найти, да и вряд ли когда-нибудь найдет? Если это, конечно, не Лера Кудрявцева… На «Евровидении» в основном побеждали все-таки песни искренние и с личностным началом. Между тем, грузинская группа Stefane & 3G в 2009-м была от конкурса как раз отстранена с песней We Don't Wanna Put in именно потому, что «игра слов» с бессмысленным глаголом действительно вызывала прямолинейную «политически мотивированную» ассоциацию. Блюдут все-таки, что бы вы там ни говорили… Но у Сережи нашего Лазарева есть хороший пример для подражания – Дима Билан. Шел упрямо к цели и дошел! Первый раз проиграл, второй раз победил, причем у того же Киркорова, выступавшего, кстати, тогда в Белграде (2008) за Украину с Ани Лорак. Получается – против России, что ли? Какой ужас! Почему все молчали?! Печаль же всей басни такова, что генералы праздновали победу еще до сражения, до главной битвы. Настолько убедили граждан этой шаманской истерией в будущей победе на «Евровидении», что граждане со всей страной теперь уже не могут проиграть, не теряя лица. Хотя побеждать тоже надо уметь достойно. Ни то, ни другое, похоже, не получается… P.S.: Украинка Джамала с песней «1944» заняла 1 место по итогам голосования жюри, но и 2 место по результатам голосования зрителей, и по баллам, полученным от жюри, но общая сумма набранных очков оказалась больше, чем у остальных участников.

Забудьте про политику. Наслаждайтесь музыкой и талантами! И еще мой совет, не верьте пропаганде! На этом давайте закончим.

Это Tynych из принципа спор ради спора замутил версию про русские шарообразные жареные пирожки с капустой и картошкой, которые он якобы сам часто видел. Я правда забыл у него спросить где он их видел, может во сне? Особо подчеркиваю, Tynych ведет речь о существовании не плоских пирожков округлой формы, а именно круглых в форме шара, от которых якобы происходит аналогичная форма казахских, каракалпакских, кыргызских, узбекских, монгольских и других шаровидных боорсоков. Хотя, если честно, то и плоские пирожки округлой формы тоже замучаешься искать - классические в форме почек (тюрк. бöрек) видели и ели все, современные треугольные типа "учпучмак" уже тоже не редкость, но извините меня, но я еще не встречал квадратных пирожков, в форме кирпича, а тем более в форме апельсина.