АксКерБорж

Д.П. Багаев Павлодарский уезд 1920-ые годы Наверно бабушка варит курт и дала внуку еще кашеобразный, горячий, вкусный курт (навряд ли сорпу от мяса)

Не тупите, Карпини говорит и о городе Кара-Корум, раскройте глаза шире: "... И эта земля неплодородна даже на сотую часть, и она не может приносить урожая, если ее не орошать дождевой водой, но там мало источников и ручьев, реки же крайне редки. Поэтому там нет ни деревень, ни каких-либо городов, кроме одного, о котором говорят, что он очень хорош. Он называется Каракорум. Но мы его не видели, будучи на расстоянии полудневного пути". Ни для кого не секрет, что почти вся топонимика страны татар (тех монголов, а не современных), названия гор тем более, очевидно тюркские, монгольских названий я не обнаружил. У Абулгазы, которого вы как форумный огузовед любите цитировать и ссылаться на него, одна из высочайших гор возле Кара-корума называется Букрату-бузлук, вторая часть названия, вероятно, по-тюркски "ледниковая", "ледовая" (бузлук / муздук). Фото Хангайского нагорья, сделанное самими монголами. Но это далековато от Хархорина-Эрдэницзу: А это самые высокие горы во всем административном районе Хархорин сум (монг: сум - район) - это так называемая вершина Халхын Цагаан овоо. Тоже далековато от Хархорина-Эрдэницзу. Ну не вижу я высочайших заснеженных ледниковых вершин, упоминаемых очевидцами - Букрату-бузлук, Аскунлук-тенгрим, Кара-корум, Кут-таг, может быть Буба разглядит? Не обольщайтесь, на нижнем фото не ледниковые горы, а просто обычный снег, выпавший зимой ))

Здесь по ссылке даны даже отличительные размеры деталей мужского и женского седла халха-монголов: https://www.assa.mn/a/32418 Почитайте интервью монгольского мастера конских седел А. Сарууболда, в том числе объясняющего чем отличается женское седло от мужского: https://ikon.mn/n/9wt А еще почитайте статью об истории монгольского седла, в которой упоминаются такие разновидности монгольского седла как взрослые, молодежные, детские и женские, в статье так еж объясняется чем отличается женское седло от мужского: http://www.choibalsan.mn/index.php?newsid=18156 Как видим, женские седла у монголов были. Сохранились или нет в настоящее время, это уже другой вопрос. Поэтому не понимаю зачем и почему вы хотите лишить историю и культуру монгольских народов такой разновидности конского седла как женское (эмэгтэй хүний эмээл, хатан эмээл) пытаясь доказать, что монгольские девушки, женщины и знатные госпожи (в отличие от тюркских народов имевших их), во все века обходились лишь грубым мужским седлом. Или вы считаете, что в прошлом монголы нарядных невест везли верхом в мужском седле?

Из фондов МАЭ С.М. Дудин 1899 год Семипалатинская область Павлодарский уезд Школа в юрте:

Может быть тёзки? )

Еще одно монгольское женское седло. Работа мастера Г. Эвсанагийн. Те же характерные особенности женского седла - инкрустация серебром, орнамент, шелк с узорами, полудрагоценные камни, низкая задняя лука, широкое ложе, специальная подушка.

В вашем вопросе усматривается как минимум 3 подвопроса - Происхождение термина төрө/төре? Днк генеалогия төрө/төре-чингизидов? Прозвище бурджигин книжное или реально существовавшее родовое самоназвание потомков Чингизхана?

По вашей логике получается, что в 1910 году в Монголии проживала одна женщина, которая ездит в женском седле? Или на всю страну была всего одна знатная, богатая женщина, а все остальные монголки были бедными и вынуждены были пользоваться мужским седлом? Вы на это намекаете? )

Есть еще құрт сорпа.

Ув. Рустам, два дня не мог зайти на форум, что было?

Это не музейный сотрудник так назвал экспонат. Так назвали седло сами халха-монголы во время экспедиции Д.Э. Ухтомского в Северную Монголию в 1910 году. Седло было изготовлено мастерами Богдо Гэгэна VIII специально для госпожи.

Азбаяр (Steppe Man) был прав, оказывается кроме монгольских народов красные бусы традиционно характерны женским головным уборам башкирок и каракалпачек. Вероятно это элемент культуры монголоязычных шивэев был привнесен башкирам и каракалпакам монголоязычными киданями, которые в их составе представлял род кытай (ктай, катай). Каракалпакские женские головные уборы: Башкирские женские головные уборы: У казашек из племени найман красных бус на головных уборах я не замечал. Поэтому высказываемая некоторыми версия о тождестве "найманы = кидани/китаи" в "краснобусинном" вопросе рассыпается как сами бусы. )

Из фондов РЭМ Ф.Ф. Караваев 1908 год Акмолинская область Петропавловский уезд Семейно-аульная школа:

Боролдой оказался неправ. Оказывается и у монголов в прошлом были женские седла, которые отличались от мужских седел не только украшениями, инкрустацией (серебряные пластины, чекан дракона, орнамент, шелк с узорами), но и конструктивно (низкая задняя лука, широкое ложе, специальная подушка). РЭМ Д.Э. Ухтомский 19 век Халхаское женское седло "Хатны эмээл" (жены старшего брата Богдо Гэгэна VIII):

Со старшинством с вами согласен. Но ведь тем не менее география трех джузов налицо, она сразу бросается в глаза, исключение вроде только конгираты с абаками.

Если отталкиваться от написания Абулгазы (Бузлук), то название горы вероятно означало "ледниковая" (тюрк: "буз / муз" - лёд; "бузлук / муздук" - ледовая). Есть ли ледники на Хангае в районе Хархорина-Эрдэницзу? Мне кажется там даже гор как таковых нет, не то чтоб были многотысячники с ледниками. Но все таки вопрос остается открытым, Буба натягивайте отвечайте. )

Как вы считаете, джузы и география исконных племенных кочевок племен одно и то же? Судя по вашему посту это одно и то же. Меня формальное участие племени конгират в Орта джузе наталкивает на подозрения. То есть мы опять возвращаемся к вопросу о происхождении и природе самих джузов, которые многие воспринимают за государственный институт, т.е. за географическое образование в том числе.

Не тупите, в теме рассматриваются версии по выяснению местонахождения не страны татар, а города Кара-Корум, названного по одноименной горе. Гора Кара-Корум предположительно это алтайский горный массив, предположительно на Большом Алтае (или Южном Алтае) где-то у одного из истоков Черного Иртыша. В любом случае Кара-Корум это по моему мнению не Хангайские горы. Касательно вашего сомнения, что Рашид ад-Дином "гора Кара-Корум" упоминается отдельно от "гор Алтая" могу привести примеры, что горы Музтау (Белуха), Таван Богд уул и другие высочайшие вершины тоже всегда упоминаются как самостоятельные горы. Кстати, вы же знаете, что летописец упоминает в Уйгуристане (у вас Монголия и Бурятия)) две чрезвычайно большие горы, Букрату Бозлук и Аскунлук-Тэнгрим, между которыми и находились горы Кара-Корум и Кут-таг, где текли 10 рек или Он ургун. У вас все это конечно же опять Хангайская горная система. )

Простой знак равенства не поможет найти истину. Татары-монголы, называвшие в своей стране высокую гору Кара-Корум и по ней назвавшие город рядом, дали нам хорошую подсказку, на которую никто не обращает внимания. "Кара корум" - тюрк: черные камни, награмождение черных валунов, черные скалы, горы. А значит надо искать именно такую местность, отличительной чертой которой является награмождение черных камней, черные скалы, черную гору. И надо искать именно такую местность или горы (скалы, перевалы), в названии которых возможно сохранилось упоминание характерного слова "корум". Местность в моей версии сохранило оба признака - и название "Корум", и груды черных камней "Корум[ты]". На карте В.В. Сапожникова (1901 г.) и на современной карте я отметил гору Ак-Корум, перевал Корумты и горы Корумты. На более детальных картах возможно всплывут новые подробности и откровения. Прошу также учесть, что в моей версии присутствуют не только эти 2 признака, но и много, много других, которые я изложил в данной теме. Но эти 2 признака сами по себе ничто, они важны в совокупности с другими фактами, изложенными в теме, например, о месте рождения и захоронении Чингизхана, его семьи и его потомков в этой же области у истоков Черного Иртыша на Большом Алтаен, исконные кочевки в этих областях найманов, кереев, меркитов и в перемешку с ними чингизидов торе, постоянное упоминание здешних топонимов при описании тех событий, и т.п. и т.д.

Откуда у вас информация, что они: 1) были переведены 2) из Улу джуза Дайте пруфы.

Зачем все это? Всё это форумчане знают наизусть. Есть что-нибудь конкретно по географической локализации татарского Кара-Корума для обсуждения по сабжу? Где страна татар, там должна быть и их столица. )

Вы наверно не так поняли. Говорилось, что кереи и уаки "кірме" в Орта джузе, т.е. вошли в Средний джуз позже, когда он уже существовал.

В каком письменном источнике говорится, что гору Кара-Корум переименовали в горы Хангай, кто, зачем и когда?

Оказывается монголы варят кости. Называется "Ясны шөл" (бульон из костей):

Именно таким современным способом распиливая кости вдоль и поджаривая их со специями? Да, так делают монголы называя это "Ясны чөмөг" или "Шарсан чөмөг". Но оно, по моему, больше "ресторанное" блюдо, чем домашнее.