АксКерБорж

Регион. словарь каз. языка: Я всегда говорю, что сам словарь хороший, много труда в него положено, но перечисление в нем регионов использования того или иного термина, очень часто ошибочное, путанное. Вот и здесь не указан наш обширный северо-восточный регион, где говорят так. Правда наше произношение можно писать как "бияләй" или "биәләй", мягко, но никак не "биялАй". Так написали явно носители других говоров - участники составления словаря. )

Если дадите их, то поищу. ))

Типа каждый казах сам сориентируется как читать и произносить букву U в каждом конкретном случае? )) А если это будет не казах?

Говорят и малақай (зимняя мужская лисья шапка с назатыльником), и бияләй (теплые зимние рукавицы, варежки). У нас в области и в крае вместо малақай говорят тымақ, но рукавицы мы называем бияләй. Қолғап я впервые услышал в Южно-Казахстанской области. И первое мое впечатление было, что в прямом смысле это "мешки для рук". )) Русские говорили в прошлом малахай конечно же от казахского малақай. А бөрік это совсем другой вид головного убора, круглый коротыш обитый мехом. А я думаю, что горловое пение как музыкальный жанр это не жанр кочевых скотоводов, а неотъемлемый музыкальный жанр культуры лесных тюрко-монгольских народов, поэтому он и присутствует у народов Алтая и Саян - алтайцев, шорцев, хакасов, тувинцев и монгольских народов.

Про кереев с уаками такого не скажешь, они не могли "переставиться" в Орта джуз из других джузов, хотя бы территориально, геогафически. Я понимаю древнее выражение "Орта жүзге кірме" как "вошедшие в Средний джуз позже других [племен]". Про дулатов не могу сказать, не владею вопросом. Но кереи с уаками в Средний джуз точно извне. Вернее извне не как пришельцы из других джузов, а как местные, но вошедшие позже остальных участников джуза.

У меня не показывает.

Как в таком случае объяснить другие его формы на других тюркских языках - бей, бек, бәк? Это вероятно искаженное тюркское балыг. По крайней мере монгольская фонетика переиначивает тюркские слова именно так, либо укорачивает, если это невозможно, то получается примерно то, что видим. Пример на вскидку, малакай - малгай.

Не всегда.

Лингвисты утверждают, что в казахском языке было 3 говора - западный, южный и северо-восточный. Вы сейчас наверно говорите о западном.

Прилагательное "богатый" будет не байлы, а бай.

Вы этого не смогли доказать. ) Был, был такой феномен "жүзге кірме". В Орта джузе это керей и уак.

Со мной в общаге жили два каракалпака, я уже писал об этом, они брали у меня почитать книги на казахском языке, художественные, батыр жырлары и прочие, прочитав их возвращали, как в библиотеке. )) Если не забыл, то они были кажется из Нукуса.

Зачем изобретать арбу? У это U

Таруга, Даруга (перс.) — чиновник, полицмейстер города. Даруга (перс.) — полицейский, пристав, базарный смотритель. Дарага (пмонг.-тюрк. даруга) — понятие многозначное: совокупность податей с населения; административно-территориальная единица XIII-XVI вв.; в данном контексте чиновник, наместник в городе или провинции, представитель центральной администрации с главной функцией сбора податей. Даруга есть слово Джагатайское. Darağa - начальник базара ("Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках". Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.) и т.д.

Я удивляюсь другому, с одной стороны ваша оппозиция и контраргументы объяснению Zake достаточно небезосновательные и упрямые, но в то же время ваше собственное объяснение от глагола "қаз" - "копай" на мой взгляд довольно таки абсурдное и сразу отталкивает от себя. Без обиды. Не было бы удивления, если бы ваша версия по своей логике и простоте была бы сопоставима с версией Zake. Вот о чем я. Что копали то? Почему не кочевали и не пасли скот?

Сейчас казахи напридумывали всякого новодела к древнему обряду предков (вероятно от незнания истории обряда), на вскидку: - что обряд должен проводиться абсолютно всем детям чтобы ребенок обрел здоровье и благополучие по причине высокой детской смертности в прошлом. - что надо проводить обряд когда ребенок делает свои первые шаги, в возрасте ближе к году, но можно раньше и позже. - что путы мальчику надо резать ножом, а девочке ножницами. - что веревка, путы, должна быть 3-х цветной, из белой, зеленой и красной составных нитей. - что нужна дорожка из белой материи "ақ жол". - что человек, которому доверили разрезать путы, должен быть примером для всех, с положительными качествами, потому что ребенок в своей жизни будет как он и чаще это мужчина. - что перед ребенком раскладываются различные предметы, что он выберет протянув руки, с тем и будет связана его дальнейшая судьба, и это мол называется "жол таңдау" (о чем пишет Zerek и что, как выясняется пока, не казахская традиция). - что белую дорожку следует после обряда подарить молодой бездетной паре. - обряду иногда даже придают мусульманский оттенок, хотя он никак не связан с исламом:

Тюрки, казахи в том числе, любой большой внутренний водоем называли теңіз.

Ножницы были и термин для него был. Может быть они были не в каждой семье (хотя они всегда нужны женщинам для домашних нужд, пошива, ремонта - одежды, ковров, войлоков, сбруи и пр.), но ножницы для стрижки баран были точно в каждой семье и по несколько штук. Но ими не резали путы.

Bir bala мне так и не ответил каких рудокопов он видит в своей версии, кентауских, джезказганских или алтайских? Версия конечно трэш, но немного получше, чем гусь белый.

Я читал, что переписчики русских летописей закрасили на стягах половецких дружин кресты дорисовав на них полумесяцы. Эта миниатюра наверно более поздняя?

Всё, Kenan разбушевался. Тем самым неосознанно своей пока что небольшой агрессивностью искажая суть веры, напыляя на ней негативный оттенок, как до вас такое же делал злой на своих оппонентов Ars-Думан. Мое сложившееся субъективное мнение за последние годы, что у вас, у нынешних молодых фанатичных верующих, совсем не чувствуется внутренняя духовность и праведность, разве не это главное в исламе и в любой вере? У вас на мой взгляд выпячена наружу лишь форма, атрибутика, формальности, фетиши (сами знаете какие)). Китай не пример. Не хочется лезть в политику, но Китай это всего лишь один из немногих оставшихся динозавров - автократических режимов. Их время ушло и заканчивается, единицы оставшихся вымрут в скором времени, их последним оплотом была и пока что есть соц и ком идеология. Да, я испытал, но остался сторонником казахской идентичности, возрождения и соблюдения исконной древней нашей культуры. Вы не испытали, но попов под влияние нынешнего культурного влияния ислама вы решили предпочесть чуждую культуру в ущерб своей родной. Ну как сравнение? )) Странно слышать от вас недовольство западной цивилизацией, хотя вся ваша, моя и у всех ежедневная жизнь, быт и даже религия основаны практически на ее плодах, а не на плодах исламских стран. Про западные ценности для нас я написал выше - это передовые достижения науки, свобода и демократия, это всё то, что нам никогда не даст ислам. Поэтому не надо бояться западных ценностей. Бойтесь агрессивных соседей, бойтесь агрессивных представителей ислама, бойтесь авторитарных режимов, у себя и вокруг. А насчет ислама я свое личное мнение высказал выше, мое мнение, что он все таки в Казахстане должен регулироваться под наши особенности. Как и в чем - вот это и есть вопросы, которые нужно умно и мудро решать. Вы прям идеализируете свой выбор, можно подумать, что в мусульманских и арабских странах все ангелы с крылышками, никто не совершает проступков, правонарушений, преступлений, никто не нарушает права других и никто "не расслабляется" и все ходят "закрепощенными" (ну вы поняли наверно мой намёк)).

Пока что нашел этнографические данные Ш.М. Ибрагимов "Очерки быта киргизов": "... Если ребенок долго не ходит, то привязывают к правой ноге пестрый шнурок, и протянув его во всю длину, разом пересекают ударом ножа. Это делается всегда женщиной и называется тсау-кису (тсау – путо, кису отрезать), за это женщина получает подарок [8]. По мнению Киргиз, средство это весьма действительно. Иногда, чтобы помочь ребенку научиться ходить, устраивают на колесах ходули, как это делается и у нас. Ребенка долго не говорящего кормят остатками от пищи и обкусанными кусками говядины, поят его также остатками после питья богатых и знатных гостей. Когда ребенку минет два или три года, его начинают забавлять верховой ездой, устраивая на седле удобные ящики, называемые культурмачь или ачамай". Про раскладывание различных предметов перед ребенком в книге ничего нет. Но за то выясняются другие детали: - что обряд этот совершался только в том случае, если ребенок долго не начинает ходить (сейчас же казахи проводят этот обряд всем детям). - что пользовались ножом (сейчас же часто ножницами). - что путы резала обязательно женщина (сейчас хоть кто).

Кстати среди казахов на днях гулял тик-ток про собрание и обращение мулл и имамов Атырау о порядке похорон и поминок. Есть конечно правильные предложения, но мулла есть мулла и он просто обязан следовать арабским традициям. Так, оглашая необходимый для каждого казаха скромный минимум меню на поминках они не забыли включить в него ..... финики, курагу и хурму. Попытки "шокындыру" (крестить) казахов были, об этом не мало литературы, но все они были тщетными. Западная цивилизация нам нужна как воздух, это прежде всего передовые достижения науки, свобода и демократия. И чем быстрее, тем лучше, мы давно задыхаемся. Западная цивилизация это не религия. Казахам не грозит христианизация, буддизация или тенгризация. Будем откровенными, у казахов нынче маячит не за горизонтом проблема чрезмерной исламизации, говорю так, потому что влияние религии в последние годы никем (из духовных или светских властей) не регулируется. Поэтому лично я (у каждого ведь право на свое мнение), нисколько не отвергая ислам, за специфический казахский мудро сбалансированный ислам, тот, который не в ущерб исламу и праведности и при этом тот, который не в ущерб также исконным древним казахским традициям и культуре, тот, который был у наших отцов, дедов и предков вплоть примерно до 2000 года, а не нынешний. Чтобы через несколько поколений казахи не утеряли свою казахскую идентичность, чтобы через несколько поколений казахов не стали путать в мире с мусульманскими народами, выбравшими не светские устои государства, а коран (арабские государства, Афганистан, Иран и др.). Пусть лучше путают нас с монголами, якутами, тувинцами, алтайцами, у нас одни корни и культура!

А разве корейцы и китайцы обрезают детям путы?

Вы считаете что не мог быть переход из "Ы" в "А"? Подходят ли эти близкие фонетические примеры? бақыр - бақар (медь) бақсы - бақша (учитель, шаман) қайық - қайақ (лодка) мончук - мончак (ожерелье, бусы) сокыр - сохор (слепой) талқын - талқан (разбивать, крупа) тамғы - тамға (тавро, печать) тәнірі - таңра (бог) жатық - жатақ (ложе, постель, лежебока) и др.