АксКерБорж

Думаю новая раса у вас в вашем уютном книжном мирке с бурятами, калмыками и халха-монголами на Баргузине и Хэнтэе.

Никак не считают, а лишь предполагают. Современная перепись населения, к сожалению, до сих пор не включает такие опросы, хотя бы в научных и исторических целях. Наши историки (это увесистый камень в их адрес) почему-то не просят власти об этом, боятся наверно. Хотя чего собственно боятся? Ведь исторически родо-племенному народу грех не знать такие простейшие данные о себе. Поэтому (историками и любителями) примерный расчет делается исходя из устаревших данных на начало 20 века, а также с учетом точных данных о численности казахов в Монголии и КНР зная об их родо-племенной принадлежности.

Я считаю, что это старая имперская страшилка для всяких там киргизов, кайсацских и дикокаменных )), мол если до сих пор помните и чтите свою родо-племенную принадлежность, то значит трайбалисты, а если вдобавок еще и кочевые скотоводы, то вообще варвары и дикари.

Не путайте казахские имена: - Толе (значение утеряно, вероятно татарское "зеркало") - Толеу, Толеп (заплатить, купить) - Тлеу, Тлек (просить у Бога) они все разные. Раз татары Чингизхана были омонголенными тюрками, то вероятно "толе" (зеркало) это киданьское слово. Если бы современные монгольские народы были бы теми татарами-монголами, то они давно перестали бы называть зеркало этим словом, что сделали предки казахов заимствовав перс. "айна". Здесь не хочется оффтопить про этом, обсуждение есть в других темах. Вы про кентауских, джезказганских или алтайских казахов?

И мысли такой не было. Вы уже запутались, вопрос был не ко мне. Если же хотите узнать мое мнение, то оно остается прежним - что языки не стоят на месте, какие-то слова появляются, какие-то исчезают, какие-то видоизменяются по фонетике и семантике. Примеров уйма. Первый пришедший на память средневековый татарско-монгольский термин "толе" (зеркало). И где он сейчас? По сохранившейся легенде Чингизхан после смерти своего любимого младшего сына, носившего это имя, запретил называть зеркало этим словом. У казахов оно действительно перешло в имя, а для зеркала пришло новое слово (кстати монгольские народы игнорируя или скорее всего не зная про запрет продолжают называть зеркало "толь"). Так что не обязательно все древние слова должны сохраниться в современных языках (то, что вы требуете от Zake, а теперь и от меня )).

Почему же носятся туда-сюда без определенной цели? Айналма что ли? )) Это упорядоченное кочевание со скотом в пределах четко распределенных зимних и летних пастбищ. Нашел процитированный Uran55 комментарий к тексту "Мэн-да Бэй-лу", но там нет слов "Белые татары - тангуты". Кочевые татары и оседлые тангуты разные народы, воевавшие друг с другом. Не понимаю зачем Uran55 их смешивает воедино.

Языки не стоят на месте, они развиваются, видоизменяются. Например ваш свежий пример JOL (дорога) лежит в основе слова JULdyz (звезда), но он ведь изменил свой фонетический ряд.

Вы сейчас рассуждаете словно маньчжуровед Enhd. Он как и вы умудряется обнаружить в 12-13 веках состоявшиеся гораздо позднее современные казахский народ с его устойчивым этнонимом, халха-монголов и бурятов.

Читал ваши версии и хорошо знаю их по прошлым обсуждениям. Я знал, что вы зацепитесь к указанию онлайн словаря, что это мол арабизм. Но в данном обсуждении это не имеет никакого значения, сейчас идет разговор про специфическую тюркскую, казахскую в том числе, фонетику.

Отвлекитесь наконец от Байкала и Баргузина. )) Можно ли быть уверенным в утверждениях историков и лингвистов? Вот, например: (все примеры взяты из комментариев к глоссариям) Даруга (перс.) - надзиратель, полицейский, пристав, базарный смотритель, губернатор города, ханский наместник в городе. Даруга (тунгус.-маньчж.) - староста. Даруга (монг.) - военный правитель области или города, губернатор. Дарага (монг.-тюрк.) - совокупность податей с населения, чиновник, наместник в городе или провинции. Даруга (тюрк.) - начальник, господин. Дарага (тюрк.) - начальник базара. Несмотря на всё это маньчжуроведы и огузоведы сейчас будут доказывать, что это бурят-монгольское слово.

А есть ли примеры из так называемого языка сяньбийского языка, т.е. части хуннов, ушедших в горы Сянь-би?

Это уже было при солнцеликом, больше не надо. Алфавит по сути не собственно казахский, в нем остались несвойственные казахскому языку В и Ф (кстати куда-то пропал Х или пропал һ?). Я согласен с ув. Nurbek'ом, что он лучше, чем предыдущий. Но мне не нравится правый столбец "название букв", огласовка знаков "ій" (бывш. й) и "ұу" (бывш. у). И почему огласовка "мы", "ны" вместо "ым", "ын" как в остальных случаях "ыл", "ың", "ыр". Поэтому вопрос - кто всем этим занимается у нас если такая абракадабра?!

Надо смотреть этнографические труды, что делали казахи при обряде "тұсау кесу", раскладывали ли перед ребенком разные предметы - камчу, нож, стрелы, лук и пр. Может да, а может нет.

Привет всем! Ознакомился с вашей перепиской, ув. Bir bala, с ув. Zake и склоняюсь больше к его версии. Общесемантические слова с аналогичной вариацией инициального звука "қ ~ а" все же есть. И это не только архаическое: азақ - қазақ но и современные: аза (оплакивать умершего, траур) – қаза (смерть) азап (страдание) – қазап (страдание)

Татарские племена предки. Сходна не только эта традиция, а большинство. Есть тема про это.

Прям казахские традиции, один в один. Говорю же, что потомки средневековых татар вокруг Чингизхана - это большая часть казахских племен. В прошлом казахи при трауре тоже царапали себе лицо до крови. Процесс называется "бет тырнау".

Хотогойтов (по-халхамонгольски - хотгойд ястан) северо-западной Монголии исследовали (кому интересно): 1) монгольский историк С. Пүрэвжав, труд "Хотогойдын угсаа гарал бы түүхийн асуудалд", 1970 г. (К вопросу об этническом происхождении и истории хотогойтов), период 16 - 19 в.в. 2) монгольский ученый Ж. Цолоо, он описал их диалект, их роды и охотничий лесной быт. Если не ошибаюсь известный великан Өндөр Гонгор был из хотогойтов Хубсугульского аймака:

В то время тем более не было Монголии.

Вам наверно никто не сможет ответить на этот вопрос. Мое мнение, что это времена до нашествия Джунгарского ханства и колонизации Российской империи. Казахская поговорка наверно именно о тех золотых вольных и богатых временах: "Қойдын үстіне бозторғай жұмыртқалаған кез" (времена, когда на спинах овец гнездились степные жаворонки).

Верно подметили, я тяготею к своим предкам, к карататарским племенам и их стране, названной очевидцами Тартатарией-Уйгуристаном-Мугулистаном, которых вы называете монголами и Монголией. А культурой современной Монголии и населяющих ее народов я интересуюсь чтобы лучше понять и ответить себе на вопрос о каких-либо их связях со средневековыми карататарскими племенами.

Это в монгольских языках "тэнгэр" - небо, а бог - "бурхан". В тюркских языках "Тангри" - бог, а небо "кок". Но почему-то советские тюркологи расшифровывая рунические тексты имя верховного тюркского бога "Кок Тангри" пояснили как "Синее Небо", хотя наверно правильно было читать "Небесный бог". Разве в исламе Аллах не ассоциируется с небом - Аллах вознесся, Аллах на верху, Аллах на небе и другие и подобные выражения? Конечно да. Любого бога люди помещали на небесах (а где еще?)) Вы как казах должны ведь знать, что по-казахски "Тәңірі" или "Тәңір" - это бог, а не небо, небо у нас "кок", "аспан" . Названия бога "Алла", "Құдай" пришли к тюркам (к нам казахам в т.ч.) позднее. Бог не может быть материален. Тюркский Тангри это прежде всего дух как и любой другое название бога в других религиях и народов - Аллах у мусульман, Яхве в иудаизме, Кудай у персов, Бог отец у христиан, Ахура Мазда у зороастрийцев и др. Это не вера у них, а способность входить в транс. Вот вы, к примеру, даже при большой вере в сверхъестественное не сможете стать шаманом и камлать в трансе. А то бы я вас попросил спросить в трансе у духов кем был на самом деле кара татар Темурчи-Чингизхан, тюрком татарином или монголом киданином. ))

Причем тут космос, космонавты и астрономия? ) Речь ведь шла о том, что Кок-Тангри людьми воспринимался как единый бог, творец и создатель всего сущего. А кто сказал, что Кок-Тангри воспринимался людьми как нечто материальное? Нет конечно, Тангри, как и Аллах, это нечто духовное, нематериальное. Я не силен в тонкостях канонов ислама, но кто тогда пайгамбары? Они ведь тоже посредники между Аллахом и людьми, выражаясь по вашему - некие сотоварищи бога. И тоже наделенные сверхъестественными способностями. Отличия между верой в Аллаха и в Тангри конечно есть, они есть даже внутри авраамических религий. Но принципиальных системных отличий я честно не вижу. Не было у шаманов никакой своей религии и даже особой своей веры во что-то. Для удовлетворения конкретных просьб людей они целенаправленно входили в транс благодаря особым природным наследственным качествам. Умение входить в транс (камлание) - это и есть собственно шаман и шаманство. Вы явно заблуждаетесь. Шаманы были в любую эпоху и в любой религиозной среде - мусульмане, тангрийцы, буддисты, христиане и т.д. Это говорит о том, что шаманство никак не связано с какой-либо религией. Шаманство это скорее особая профессия, передаваемая наследственно как особый дар. Жалко что эту профессию уже можно записать в вымершие (современные в большинстве своем сценические шаманы у ряда народов не в счет). Наши казахские точно прервались.

Это Китай.