АксКерБорж

Я никогда такого не утверждал. Мое личное мнение, что основная часть предков монголоязычных народов это пришлый из Приамурья народ. И только меньшая это тюрки татары Чингизхана, в большей мере просочившиеся в Халху после падения Юань, тогда как основное ядро татарских племен позже вошло в Казахское ханство. Вы про сегодняшний день? Хе-хе, конечно сейчас везде носят все что хотят. В УБ вы обнаружите головные уборы и одежды буквально всех монголоязычных народов независимо от региона обитания. Я же сослался на выводы ученого, что лисий "лоовуз" это головной убор сугубо дербетов, торгаутов и олётов в 19 веке. А уних, имхо, меховые шапки, потому что они исконно лесные, то есть охотничьим народы! Речь сейчас не про калмыков. Сразу видно что вы не владеете монгольскими языками. "Залаа" - это и лента, и бахрома, и кисточка. Без разницы.

Глупости говорите. Я пишу все то необычное и яркое, что замечаю. Думаю даже вы сами многое из того, что я пишу, сами раньше не знали или не обращали внимания. Это действительно так если отделять самих халха-монголов, их культуру и традиции от других монголоязычных народов и групп Монголии и Внутренней Монголии. Не я придумал это. Об этом говорят исторические факты и исследования. Я их всех излагал в этой и других темах. Только избавьте меня пожалуйста от необходимости повторения всего. Я знаю прекрасно, к чему вы про это?

Хотя это и оффтоп, но с чем вы не согласны относительно меркитов? Будучи верным исторической науке прошлого наивно считаете их халхасцами или бурятами и локализуете их в Забайкалье? Ошибочка, а точнее искажения! Меркиты на самом деле как минимум с 12 века имели кочевья и по сей день занимают земли на западных отрогах Алтая в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Кобука, испокон веков в соседстве с керейтами-кереями, входят в их родословную, имели в те времена единый улус (Крит-Меркит источников, отмеченный на карте западнее Алтая), имеют одну общую тамгу в виде креста и т.д. и т.п. Кстати С.М. Ахинжанов со ссылкой на Джувейни, пишет, что меркиты кочевали в районе Имиля и Кобука (кстати они до сих пор компактно населяют в ИКАО СУАР КНР уезды Коктогай, Жеменей, Тарбагатай, Манас). Но не переживайте, все сходится до мельчайших деталей (если отвлечься от общепринятых "аксиом"), по моим наработкам коренной улус Чингизхана, его наследников престола Угетай-хана и Куйук-хана, юрты младшего сына Тули, а также (это самое важное в вашем посыле об адюльтере! ) юрт Джучи-хана - тоже располагались здесь же - в междуречье Черного Иртыша и Имиля!!! Не станете же вы утверждать глупость, что мол проклятый меркитский вождь выкрал жену Чингизхана аж из далекой восточной Халхи пройдя туда и обратно 3000 км. и что Чингизхан был настолько глуп, что выделил плоду адюльтерства Джучи юрт в самом соседстве с проклятым биологическим отцом.

Вопрос антиташуурщику. "Хулсан ташуур" - кнут с бамбуковой рукояткой. На кого с ним охотились, на панду?

Да прошелся я по вашей ссылке и прочел все. Не паникуйте. Нет там ничего про охоту с ташууром на волков, да и вообще про охоту и оружие. Там приводятся разновидности халхаского кнута для скота "ташуура" - деревянный (модон), бамбуковй (хулсан) и др., а также примеры использования слова - хлестать кнутом (ташуур өгөх) и др.

Ув. Ермолаев, по этой ссылке не обсуждение вопроса о ташууре. Там уважаемый мной активный участник группы служаков, служивших в МНР, и такой же как и я большой поклонник всего монгольского, заливает яркие фотографии о Монголии - о прежней и современной. Насчет оружия никто не спорит, как я писал уже в теме, у нас в прошлом тоже были боевые кнуты для битв, барымты, охоты. Но они были действительно мощным и грозным оружием, потому что у них была длинная и мощная плеть с вплетенным свинцом и железными кольцами. Ими убивали не только животных, но и людей. Поэтому я сравнивая с ними халха-монгольский современный ташуур и сомневался, как можно охотиться и считать грозным оружием палку с коротенькой плеткой. Вот отсюда собственно и весь сыр-бор идет. Мой яростный оппонент антиташуурщик зет-тулга видит в этом безобидном кнутике грозное оружие 21 века и шаманский арсенал, а я как ни ругайте меня увидеть в нем монгольский "искандер" или "булаву" не могу. Единственно могу допустить что в прошлом ташуур был другим, с длинной и мощной плеткой с вплетенными в нее свинчатками. Но современный ташуур судя по многочисленным его фотографиям явно не тянет на роль, которую ему приписывает наш антикнутовщик.

Кстати вы не только по ай-пи адресу калмык, но вы калмык и по своей очевидно выраженной обруселости, что видно невооруженным глазом, да к тому же еще и по своему характерному хамскому стилю. Дорогой мой, никто на форуме не считает себя умнее других, на форуме ведутся дискуссии. Если у вас нет аргументов в спорах, то это вовсе не значит что ваши противники в спорах это хвастуны, хитрецы, наглецы и т.д. по вашему хамскому списку. Про степняков давайте лучше промолчим, потому что в отличие от Казахстана в Монголии степей раз два и обчелся. Давайте лучше по теме. Я прекрасно вас понимаю, защищая свою гипотезу небылицу про ташуур-дубинку вы будучи zet'ом спор явно проиграли, но заточили зуб, и решили от имени нового ника сузить свою гипотезу якобы до второстепенных ролей ташуура. Хотя вы еще будучи зетом много говорили про другие назначения ташуура, мол это даже не кнут вовсе, а оружие, предмет с сакральным символом власти и оберег от злых сил. Получается теперь (ну раз вы удачно спрыгнули с зетовских затей) у нас начался спор ни о чем. Потому что: Я пишу, что ташуур - это прежде всего обыкновенный кнут для понукания скота, но с единственно маленькой специфической особенностью - неестественно короткой плетью. И что его второстепенными всякими назначениями могло и может быть что угодно - разбивание орехов, наказание непослушных детей, сакральный символ власти над женой, оберег от пьяного соседа, использование детьми при игре в городки и т.д. и т.п. (кстати второстепенные функции присущи кнутам любых народов, а не только халхасцев). Вы же игнорируете самое главное и прямое назначение ташуура и все свое пристальное внимание (зет + тулга) уделяете посторонним его использованиям, не характерным для этой палочки.

Если вам мало этого очевидного доказательства, что "тохош" это не деревянное седло, а войлочное изделие, которое стелят под седло, то приведу вам данные "Монгол-Казах толь" Б. Базылхана, Баян-Ульгий, 1984 г. Около 40 000 слов (сейчас он букинистическая реликвия). Начну с основы спорного слова: Перевожу дословно: ТОХОМ - потник/чепрак; эсгий тохом - войлочный потник/чепрак; эмээлийн тохом - седельный потник/чепрак; тохом татах - стелить потник/чепрак; тохомын хайдаг - подкладка потника/чепрака, его нижняя часть, подстилка под седло. Теперь непосредственно само спорное слово: Перевожу дословно: ТОХОШ - 1) валянный, стеганный, вязанный, тканный; потник/чепрак (седельный); 2) хивс тохош - вязанный, тканный ковёр.

Что-то у вас многовато опечаток, дружок мой, отчего бы это? Путаетесь в написании слов по монгольским онлайн словарям? В отличие от вас я не лгу и не бью себя в грудь, что я халха-монгол и что я владею халха-монгольским языком. Я абсолютно не владею ни вашим калмыцким, ни халха-монгольским языками, я только начинаю пытаться освоить самые азбучные истины халхаского языка, поэтому, естественно, пользуюсь различными словарями - русско-монгольским, казахско-монгольским, англо-монгольским и другими. Лингвисты же как профи в этом вопросе утверждают в книгах и инете, что литературный и государственный язык государства Монголия построен на халхаском языке (пусть даже диалекте, не суть важно) как языка 80 - 85% всего населения страны. Точка. Это вы влезли в тему со своим нано-войлочным седлом "тохошем-мохошем" , а я в теме уже давно. А вот это уже гораздо теплее, вы наверное начали понимать свою грубейшую ошибку. Молодец! Давно бы так, а то уже который день ваньку валяли. Правильно, тохош это не деревянное седло. Скажу вам даже то, чего вы прежде не знали, что имхо можно говорить не только "тохош", но и "тохошлог".

А теперь шах и мат нашему интернетному знатоку быков и сёдел: "Түрк элдеринин салттуу спорттук оюндары", Бишкек, 2015. С.43: "... Дети, когда ездили верхом, использовали детское седло - хуухдийн эмээл, но часто они ездили и без седла, особенно на скачках. На скачках седло им заменяла подушка из войлока - ТОХОШ. Взрослые ездили верхом только в седле - эмээл. Существовали мужское и женское сѐдла, которые отличались по размеру и по форме." Пруфлинк: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwiJ6fPLxs7SAhUGOpoKHdvKC-cQFgg-MAg&url=http%3A%2F%2Fmedia.turuz.com%2FPoem-Literature%2FOther%2F2015%2F5000-turk_halklarinin_geleneksel_spor_oyunlari.pdf&usg=AFQjCNEZJIsqu7yQEWTEvBJV1HobOvP2Wg&sig2=L3EFVF1MFMfeiHm76jGAZg&bvm=bv.149397726,d.bGs

На фото из Монголии четко видно, что деревянное седло "эмээл" (аналогичное конскому, но меньшего размера) расположено поверх войлочного "тохош". Наш zet-тулга усё напутал.

Вся ваша проблема в том, что вы под любым предлогом не хотите видеть в халха-монгольском "ташуур" его прямого и считай единственного предназначения как обыкновенного кнута для понукания лошадей, верблюдов и др. скота. В чем причина такого комплекса я не знаю и знать не хочу. Поэтому вы всю тему сначала в качестве zet'a, а теперь перелогинившись в Тулгу, выдаете кучу фантазий, бесполезно пытаясь сделать из обыкновенного кнута что угодно, то дубинку, то посох повелителя, то орудие охоты на волков и прочую ерундистику. Кстати вы сели в лужу своей же ссылкой в теме про быков на онлайн словарь "Монгол хэлний их тайлбар толь". В нем дан четкий и широкий спектр объяснений и примеров, связанных со словом "ташуур". Все ваши фантазии по этой ссылке лопнули как мыльный пузырь, словарь дает одно единственное значение - КНУТ и никаких примеров с охотой на волков в нем даже не упоминается.

О калмыках я ничего не писал. К тому же я предлагал вам не выступать защитником за всех халха-монголов и всю Монголию сидя за компом в России. Они могут и сами без вашей помощи ответить на мои посты и лучше объяснить свои тонкости, в которых я могу ошибаться.

Если вам мало авторитетного указания экс-юзера из Монголии Altai Xangaя про то, что ваш тохош это не седло, а потник, попона, то могу привести слова другого знатока халха-монгольского языка, Enhd'а. Вы же сами лично будучи еще zet'ом участвовали в той теме, забыли уже?

Перестаньте искажать мой ник и пытаться оскорбить меня. Лучше изучайте монгольский язык беря пример с меня. Хотя сперва возьмитесь за родной калмыцкий, после которого вам будет легче познать халха-монгольский язык. И тогда я надеюсь у вас не будет таких конфузов с быками, волами, потником и сёдлами.

Если у меня была действительно опечатка одной буквы, то у вас это никакая не опечатка, а неправильное склонение слова от вашего незнания монгольского языка.

Дорогой мой диванно-офисный скотовод россиянин, зря стараетесь задеть меня постоянным искажением моего ника и выделяя жирным цветом и обилием смайликов свои копипашки. Повторяю вам, тохош это не деревянное седло, тохош - это кошма, войлок, что-то вроде потника, попоны, которое накидывают (покрывают) поверх спины лошади, быка, верблюда! А кто же еще? Конечно калмык, раз залогинились и вещаете не из Монголии (откуда уточнять не стану, как говорится это уже разглашение тайны переписки))) . Я уже досконально вам все объяснил по поводу терминов. Вся беда в том, что вы попросту не владеете родным калмыцким и тем более халха-монгольским языками, поэтому вам трудно понять. Повторю еще раз, если сами решите как нибудь съездить в Монголию. Монголы не применяют ко всему связанному с рабочими волами (кастратами) термины "вол" (монг. "шар") или "бык" (монг. "бух"), а используют термины "үхэр" (КРС), "сарлаг" и "хайнак" (помеси КРС с яком). У нас у тюрков не так, мы используем термин "вол" - "өгіз".

Может, но наши предки не были язычниками, а верили в единого Бога, творца.

Не знаю, может. Но история утверждает, что все степные тюркские владыки предпочитали именно кумыс, причем крепкий "кара" - хунны, гунны, Аттила, тюркюты, Чингизхан и другие.

Я не про народ, я про ученых мулл. Они то уж должны знать, но почему тогда молчат как шпионы? Ни разу не слышал. Но зато они многое говорят про другие вещи и время с аудиторией для этого находят.

Не заговаривайте зубы, лучше попытайтесь отмазаться от предоставленных мной фактов.

Вундеркинд, не надо мне приводить слова в скобках, это лишь сугубо личное мнение автора статьи (а куда ему деваться как и вам, если массовый гипноз про реки, текущие вспять, охватил поголовно всех, кто не может мыслить критически и слепо доверяет гипнотизерам ). А то получится как с вашим То-хо-линем, который я никак даже при большом своем желании не могу натянуть на Каракорум. То - Кара? Хэлинь - Корум? Или: То - ? Хэ - Кара? Линь - Корум?

Имхо, отголоски хуннской эпохи.

Жаке (я правильно написал или Заке? не Зэйк же в конце концов ), я вас понял так, что вы связываете искомое "сопы - супу" с исламским термином "суфий"? Я считаю, что упоминаемое в казахских шежыре легендарное имя Сопы никак не связано с исламским "суфий". Это на мой взгляд связано (как и поиск ув. Адай - Тобышем многотысячных арабизмов в нашем языке) с чрезмерным увлечением исламом, что началось имхо в 19 веке. Из этой же оперы попытки арабизации других наших генеалогических имен, например, кожайын (хозяин) стало осмысливаться как ходжа и т.д. Но в любом случае эти саха-аргынские аналогии подрывают фундамент гипотезы, существующей на форуме, о том, что мол все современные аргыны это потомки хулагуидского наместника Аргун ака, просто плодовитым оказался этот ойрат.

Принято связывать этноним с монгольским числительным восемь. Но судя по характерному найманскому характеру и предприимчивости, можно предположить, что этноним "найман" можно понимать в качестве синонима "сарт". Берем в руки "Монгол-Казах толь" (монгольско-казахский словарь), открываем стр.324 и читаем: «наймаа» - торговля «наймаач» - торговец, торгаш, коммерсант «хүн найман мэхтэй» - мысли торговца неисповедимы.