АксКерБорж

Zet - Тулга дал неверную информацию о Монголии, но я его не виню, откуда ему будучи в Калмыкии знать национальные тонкости народов далекой Монголии. Лисий лоовуз он ошибочно приписал халхасцам, хотя это сугубо головной убор западных монголоязычных племен, исключительно дербетов, торгаутов и олётов! Я уже раньше отмечал, что у халхасцев нет меховых головных уборов и вообще меховой одежды как результат отсутствия традиции охоты на пушных зверей. Их одежды из шелка или овчины. Меховая одежда присуща только западным племенам в районе Алтая и Саян. Национальные головные уборы монголоязычных народов по материалам этнографических исследований Кочешкова Н.В. в МНР в 1964 - 1966 гг. "ЛООВУЗ" - головной убор дербетов, торгутов и олётов, конец XIX в. (с рис. худ. У.Ядамсурэна): На западе Монголии долгое время бытовал головной убор «лоовуз», по своему покрою и отделке также не имеющий аналогий с головными уборами халхасов. Это зимняя шапка с очень высокой тульей, отороченной изнутри мехом барашка и не имеющий ни острой вершины, ни шишечки "жинс", ни лент. В нижней части тульи - широким кайма, украшенная растительным орнаментом «навчин хээ». Этим же орнаментом украшена и широкая полоска, пересекающая тулью от основания к вершине. В левом и правом углах, образуемых пересечением этих полос, вышит геометрический узор «зангилаа хээ». Широкий отпорот шапки сделан из меха черно-бурой лисицы. Темный пушистый мех красиво сочетается с нежно-голубой материей тульи и с позолотой узоров. «Лоовуз» носили в конце XIX в., по словам У.Ядамсурэна, некоторые дербеты и торгуты, а также немногочисленные олёты.

У Будды вроде как пламя на голове, а на маньчжурско-монгольских головных уборах "жинс" (плетенный узел) и разноцветные шарики по цинским служебным рангам.

Хантааз на ребенке:

Еще один непременный атрибут монгольской национальной одежды как культурное влияние маньчжуров в период вхождения монголов в подданство Цин - грудной костюмчик "хантааз":

В теме про ЮРТЫ я привел немало фактов того, что наш топикстартер Peacemaker часто и во много добросовестно ошибается, в том числе и по детским люлькам заблуждается, что мол они не известны монголоязычным народам. В той теме про ЮРТЫ (соседняя по ветке) мои посты опровергают его заблеждение. Вот еще один фотофакт - монголы хорчины, АРВМ КНР. Детские колыбели "ульгий" (тип люлек специфический, монгольско-ойратско-бурятский):

Я смог бросить, поэтому редисками их не считаю. Хотя признаю, дело очень тяжкое.

Средняя Азия не может быть обидным словом, просто оно имхо нигде не прижилось в науке, не считая ссср. Если вы упоминаете его применительно ко мне, то ошибаетесь, географически наши земли это Юго-Западная Сибирь. Насчет неуважительного отношения к младшим вы заблуждаетесь, у нас уважают всё и вся - духов умерших родственников и предков, седовласых старцев, старших, женщин, младших, детей, умудренных опытом, умных, талантливых, родную землю, родной язык, родные традиции и обычаи. Спросите у уйгура, это он вроде бы имеет привычку обращаться ко всем по панибраткски на ты. Кстати он как раз из Средней Азии.

Это смотря где локализовать тот самый Огузский каганат (у вас он Уйгурский). Если по вашей неосознанной привычке все локализовать в Халхе, то да, не логично. Если локализовать следуя четким свидетельствам летописцев и очевидцев на западных склонах Алтая, на Иртыше и далее к Или, то вопрос о кыпчакскости их языка отпадает тоже логично, потому что кыпчаки именно здесь и кочевали с ними смежно согласно тем же источникам!

Конечно близки, а вы что не догадывались об этом? Вы же у нас маньчжуровед вроде бы, должны бы знать. Сам над собой еще никто ига не устанавливал. Вы пытаетесь рассечь ножом единое живое, потому что и кыпчаки и татары практически единый тюркский этнос степной полосы Евразии, соседи, как два брата. Никакой квинтэссенции одних со вторыми не было и нет. Они мирно сосуществуют в составе единой нации уже 6 веков. Конечно не согласен. Я еще в школе не согласен был с этой вашей школьной программой курса истории средних веков, согласно которой к нам к поголовным кыпчакам с кыпчакским языком и европейцам пришли из неведомых земель узкоглазые халхасцы буддисты и всех нас в течение короткого времени омонголили, перебив всех наших мужчин и передав кыпчачкам свои этнонимы, тамги, внешности, культуру, традиции. И сами мол потом демобилизовались в Халху с дембельским аккордом на поезде Алматы - Улан-батор.

Все верно, надо уважать всех. Но вам кажется наплевать на традиции своего народа, потому что развешиваете ярлыки направо и налево. А как в Средней Азии? И у кого? И что за термин, по моему, от него давно отказались.

Монголия-Могулистан была по западную сторону Алтая. Если вы оперируете письменными текстами, что очень хорошо, то надо и другие стороны изучать объективно - территории, культуры, быт и пр. Как говорится ни сином единым живет человек. Исследователи, которых читал я, в том числе наш казахстанский востоковед и китаист Зуев, а также наши другие тюркологи нынче работающие в Астане, считают по другому, что язык татарских племен керейтов, меркитов, найманов, онгутов и других был не просто тюркским, но и одного с тем типом, который прозван кыпчакским. Он бурят, хотя и проживает сейчас в УБ. Наш маньчжуровед тувинец, а Тулга и другие это элистинцы. Я не Нострадамус, но в айпи мало мальски разбираюсь. Да, он богатейший и древний язык. А что, казахский уже не ваш язык и вы иронизируете над ним? Это касается в первую очередь вас, потому что вы неудобные для вас вопросы всегда пытаетесь повернуть в вопрос китайско-халхаских текстов (сино-монгольских). Я так не делаю, я всегда признаю спорность языкового вопроса, но языка канцелярии и писарей, а не народа (!), но во всех других вопросах (этнонимы, тамги, титулатура, территория, топонимика, культура, быт и пр.) я неприступен - это были очевидные тюрки! Есть хорошее правило в жизни. Когда одни заблуждения влекут за собой обязательно другие ошибки, а в результате всей путаницы и нагромождения ошибок приходится сочинять небылицы в их оправдание и в объяснение полной отсутствии логики. Я стараюсь оперировать сугубо первичной информацией, то есть свидетельствами очевидцев и летописцев (письменными источниками). Современными интерпретациями хоть от кого я если честно меня не интересует как мнения субъективные, потому что у 100 человек 100 различных мнений. Судя по совокупности исторических свидетельств татары, будь то 8-ми, 9-ти или 30-племенные, были однозначно тюрками и обитали на Иртыше и западнее, а не в Халхе! Я вам могу привести в 100 раз больше тюркских фраз и отдельных слов.

Ну дак называйте меня ага, нам это привычно на слух, родное.

По культуре тоже близки и даже очень, а различия в культуре результат как раз таки разных религий и разных соседей вокруг. Слово ментально вообще излишнее, что оно означает вообще? Это модное словечко и не более того. Достаточно мне вырасти в вашей среде, а вам в нашей, и вся наша или ваша ментальность коту под хвост. Ферштейн? О,гут!

По моему, им сперва надо научиться свой язык читать, а не татарские ярлыки. Я веду речь о калмыках, потому что на форуме с нами спорят только они, халха-монголов на форуме нет.

И как в вашу теорию о татарах халхасцах вписывается упомнятуый вами же Гардизи, который в своем "Зайн ал-ахбар" утверждал о тюркоязычности татар и генеалогическом их родстве с тюрками-кимаками (кимеками, близкими родственниками кыпчаков)?

Детский сад. Но слава Аллаху что тюрки кыпчаки и тюрки татары в тот жестокий век в детский сад не играли.

Вам ничего не остается делать, как самому удивляться, а потому выдумывать любые оправдания этим вполне очевидным свидетельствам. И это будет с вами имхо до тех пор, пока вы не выкинете из головы миф о татарах халхасцах (чингизидах, найманах, джалаирах, кунгиратах, керейтах, меркитах и других племенах - прямых предках большей части казахов). А как вы тогда объясните обратное воззвание у Самарканда, имевшее место на 3 года раньше? И как ваши китайско-халхаские (или сино-монгольские) письмена объяснят свидетельство Ибн-Халдуна о родственности тюркоязычного племени токсоба из кыпчаков с татарами Джучи хана?

Раскиньте своим умом, почему в таком случае с такими призывами татары не обращались к китайцам, русским, полякам, венграм?

Выбросьте вы эти давно устаревшие искажения источников, сказки про дипломатию и военную хитрость. Призыв к кровному родству это вам не халам балам, наивных дурачков не было и нет. Читайте оригинальные тексты без искажений и подлога смысла слов!!!

Именно в вопросе ислама мы ничего не утратили, потому что картина до 1917 года мало чем отличалась от картины 1991 года. А нынче активно приходит то, чего у нас никогда не было. Кстати чрезмерное увлечение монголоязычными народами тибетским буддизмом тоже из той же серии, имхо, полезнее возрождать свои исконные корни, а не фанатичность. Это сравнение я бы соотнес также к русским - чем агрессивно возрождать имперское православие, лучше бы обратились бы к своим исконным славянским корням. А то в прошлом выдумали страшилку про язычество. Запомните одно - религии разъединяют народы! Была бы какая-то единая мировая религия, совсем другое дело. Мы с вами довольно близкие народы, но нас разъединяют религии.

Я и не собирался учить кого-то, потому что я сам не знаю вашего языка. Но словари дают, что на калмыцком языке старший брат, дядя это "ах", а обращение к старшему брату или дяде - "авһ". И никакого тюркского "ага-ака" калмыцкие словари не дают.

В источниках с четкостью зафиксировано, что перед началом осады Самарканда в 1219 году одни предки казахов защитники крепости (мусульмане канглы, кыпчаки и прочие) обратились другим нашим предкам осаждающим город (неверным чингизидам, найманам, джалаирам, керейтам и прочим) о взаимном кровном родстве! Ситуация один в один повторилась в 1222 году на Северном Кавказе, но только призыв о взаимном кровном родстве выдвинули уже неверные татары к половцам. Сохранился также и третий в истории такой же факт.

Enhd, та тамхи татдаг? Болон кальян татдаг?

А вы почитайте лингвистов, у них четко расписано что означает тюркское слово "аргун - аргун". Придумывать ничего не надо. А почему не по-калмыцки он обращался? Типа Василий ах!

Вопрос zet'у - Тулге: Как вы думаете куда собрался халха-монгольский джигит, бить кнутом "ташууром" по волчьи носам (в вашей версии), или все гораздо проще и он собирается оседлать коня и понукать его этим кнутом (в моей версии)?