АксКерБорж

Оно есть в языке наших братьев сахалар, у них это коновязь. Емнип, заимствовано и монголами, но кажется не всеми, а только бурятами.

А мне кажется, что есть и другое значение "сырге" - это коновязь в виде вертикального столба, потому что коновязь веревочная это "керме". Поэтому возможно, что "сыргелы" - "коновязные".

А на деревянную седёлку (приспособление для запрягания быков в повозки и удержания оглоблей) садятся обычно монгольские дети. Наверняка по причине их малого веса и небольших габаритов, чтобы не было тяжело и больно волу, а также и самому ездоку:

Читал про такое, у нас вблизи от Кыргызстана емнип тоже есть речка Терсаккан, букв. с обратным течением. Но к нашему случаю такое вряд ли применимо, очевидцы были дотошны в своих описаниях (ключевые слова выделены мной): Тот же Рубрук подчеркивает: "... Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу".

Если кто-то усомнится, что у маньчжур не было зимних сапог с загнутыми к небу носками, то он ошибется, вот они:

Ну так я не одного Джувайни привел выше. Там обоснования в совокупности. По вашему выходит, что и все остальные русские переводы искажены - Вассафа, Хондемира, Рашид ад-Дина, ССМ и др.?

Ну так заберете свои слова об искажении мной источников обратно? Или смелости не хватит?

Бросьте вы в буквах ковыряться. Вам следует обратить внимание на самое главное - на направление течения реки!

Чтобы утверждать подобное вам надо поработать с одной из рукописей. И даже различные копии одной и той же рукописи порой отличаются друг от друга. Утверждать о двусмысленности глупая затея. Вам просто больше нравится тот вариант, по другому объяснить "ваш выбор" не могу.

В залитой вами скан копии говорится о горе Кара-Корум. У вашего холиньского городища разве есть горы Кара-Корум или вообще высокие горы? К тому же в ней искажено оригинальное рукописное название реки у горы Кара-Корум, которая текла с этих гор на запад, правильно не Орхон, которая течет на восток, а Ургун.

1) Как выяснено выше халхаское неизвестное маленькое городище не подходит по всем признакам под татарский Кара-Корум. 2) Это не мои искажения, а русские переводы Тизенгаузена, Березина и других. Получается ваше капслокное обвинение адресовано этим ученым:

Не только головные уборы, халаты, костюмы, пояса и прочий культурный след. Манчьжурский очевидный след виден и в специфическом монгольском сапоге "гутал". В чем его особая специфичность? В загнутом к верху носке, в остальном это обычная обувь. Монголы (зимняя обувь): Маньжуры (летняя обувь): Сейчас начнется новая серия фильма якобы про провокатора-нациста. Но я все же рискну.

Пожалуйста, это мое имя, а как же еще? Если честно, то я никак не пойму как из очевидных тюрков возможно сделать монголоязычных? Личная моя установка следующая - зачем нужны споры вокруг да около и искать то, чего практически нет в китайских источниках, если изначально достоверно известен язык большей их части, по книжному (в науке) специально для отличия прозванной с изменением начальной фонемы как гунны. Выводы в моем видении таковы: 1) Большая часть хуннов это хунны тюрки, ушедшие на запад ("гунны"). 2) Оставшаяся на своей земле часть хуннов стала прямой предковой основой для тюрков 5-8 веков ("тукюе"). Близкая картина - ведь язык казАков до 1936 года ничем не отличался от языка казахов после 1936 года. Искусственное изменение одной буквы в этнониме не делает от того нового народа с другим языком.

Ну что за выражение "врёте"? Вы же не у себя в деревне у дедушки. Сперва имейте честь ознакомиться с предоставленным материалом, реплики потом. Хотя от вас ожидать какие-либо обоснованные аргументы трудно, максимум на что могу надеяться, это "халва", "неуважаемый", "невинная жертва", "провокатор", "из под тишка" и прочая чепуха.

Хороший сегодня подвернулся случай и прекрасный практический урок для братьев калмыков, которые хотят варить и есть головы вместе с нечистотами, и подумывают умудриться мыть полости бараньего рта и пазухи носа не разделяя голову на части. Кстати чем? Зубной щеткой? Но ведь рот сомкнут насмерть и баран рот вам сам не откроет, пока не надрежешь мышцы скул. На завтра запланированы гости, привезли с аула мясо. Порядок обращения с бараньей головой был сегодня такой. Жена тщательно обмыла голову снаружи тряпочкой в теплой воде, чтобы смыть нагар от шмаления шерсти, надо отдать должное, что ошмалена она аккуратно, без остатков шерсти и под корень щетины. А также место отреза шеи - от крови и гари. Я разделил (айырдым) голову надвое. Жена продолжила мытье внутренних частей: - полости рта тщательно вымыв нёбо, язык, зубы, глотку от остатков недожеванного сена, обильной густой слюны и сгустков крови. - носовой пазухи (над основанием языка на нёбе есть отверстие в пазуху), проточная теплая вода из крана вливается в эту пазуху под напором и вместе с нечистотами выходит из ноздрей. Специально для сторонников антисанитарного употребления пищи заливаю свои фотки: До: И после: Любо дорого посмотреть, аиш! Братья калмыки, приобщайтесь к правильному питанию, берегите здоровье! Пусть не свое, раз вы настаиваете на цельной варке, но хотя бы здоровье и психику уважаемых ваших гостей, стариков, которым будет подаваться эта голова. В этом процессе нацизм действительно не пройдет!

Так по любому Творец всего сущего один. Не думаю что есть несколько Всевышних, от каждой религии по одному. Тюрки прежде будучи истыми кочевыми скотоводами называли его Тангри, перейдя позже в ислам (не все) стали называть его дополнительным названием, но когда дело доходит до нюансов и тонкостей ислама продолжают смешивать все воедино.

Это говорит о том, что ваши представления о татарском мире 12 - 13 веков весьма хрупкие, лучше их не трогать, развалятся. Они у вас по ходу держатся лишь на сино-халхаских текстах. Ну да ладно, оставлю вас в покое.

О каких монголах вы ведете речь, позвольте вас поинтересоваться, ув. Кылышбай? О татарах Чингизхана и кон. 12 - нач. 13 вв.? Если да, то в таком случае вы (это можно адресовать практически всем) грубо искажаете смысл всех известных письменных источников - Джувайни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Плано Карпини, Гильома Рубруквиса, "Юань-чао Би-ши" и других. А это не много ни мало в науке принято называть фольком, когда происходит подмена фактов. Малая толика обоснований этим своим словам приведена мною сегодня в теме про Кара-Корум, там ничего про Халху (Монголию) не упоминается совершенно, там у всех черным по белому утверждается, что коренной (старинный) юрт Чингизхана, Угетай-хана, Куйука-хана, их место захоронения, столица (Кара-Корум) и центр государства располагались близ рек Эмиль, Кубук и Иртыша на западных горных равнинах Алтая. Нельзя забывать и Ибн аль-Асира, который прямо выводит каракитаев, найманов Кушлук-хана, татар Чингизхана из Чина (тогдашнего Китая), опять же не из Халхи-Монголии! К тому же выведя их из Чина он приводит их в Восточный Туркестан, то есть опять же к рекам Эмиль, Кубук и Иртыш, а не в Халху! Вопрос щепетильный и резонансный в особенности для тех, кто привык к другой постановке картины. Поэтому в предпраздничные дни возможны наезды в мой адрес от знатоков русских народных песен, оруженосцев и студентов. Им как пролетариату терять нечего.

Эх, дубинушка, ухнем! Совсем вы не знаете народных песен.

Если кто-то думает, что в районе рек Имиля, Кубука и Черного Иртыша была лишь великая ханская ставка Угетай-хана, то глубоко ошибется. Потому что здесь же была столица империи и центр государства и при Куйук-хане: Рашид ад-Дин («Джами ат-Таварих»): «... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта (АКБ: их родного юрта, то есть отца Угетай-хана и деда Чингизхана), который дал мне отец, для меня полезнее", со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина.» Джувайни ("Тарих-и Джахангушай"): «... После того Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства (АКБ: Угетай-хан) и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гаюку.» Получается, что Плано Карпини сотоварищи и другие посольства ездили на коронацию Куйук-хана именно в этот уголок земного шара, а не в современную Монголию как принято заблуждаться.

Я от вас и не ожидал другого ответа. Сказать то собственно больше нечего. Без комментариев.

Ув. Aseke, таких фактов гораздо больше. Анализировать и делать сравнения требует времени и труда. Наметки я дал, желающий может продолжить таблицу.

Не понятно зачем топикстартер тему про тюрков хуннов открыл в разделе Монголы? Тем самым приблизить хуннов к монголам? Ведь есть специальная тема Древние народы Евразии.

Замечу, что все вы чем-то близки между собой, это мое личное мнение - Uighur, mochenosec, Ашина Шэни, Тулга и прочие. У вас общая характерная черта направо и налево развешивать ярлыки и оскорбления. Как же вы дорогой мой, Ашина Шэни, хотите принести всему миру пользу будучи откровенным хамом? Ведь хамство, как не оправдывайся, яркий признак бескультурья и плохого воспитания. Остальные из списка вроде бы не претендуют как вы на мировую значимость и незаменимость.