АксКерБорж

Дети потомков средневековых лесных урянхатов - хранителей заповедного корука Чингизхана на западном Алтае, в Чингиле:

Не думаю. Потому что когда в Халху в 16-17 веках начал проникать тибетский буддизм вместе со своим реквизитом и символами, то татарского Кара-Корума где бы то ни было, будь он на Хангае или будь он на Западном Алтае, давно уже не было.

Походный гэр или походный майхан.

Вниманию всех заинтересованных в вопросе поиска настоящего административного и политического центра империи Чингизхана, столицы Кара-Корум (желающих захламить тему оффтопом это не касается), представляю свой 19-ый по счету довод в пользу ошибочности отождествления моими земляками павлодарцем Г.Н. Потаниным и омичем Н.М. Ядринцевым останков маленького городища близ ламского монастыря в аймаке Увер-Хангай в центральной части Халхи. 19) Выдает позднее происхождение городища, не ранее 16-17 веков, не только ранее упомянутый мной явный символ тибетского буддизма "бинду" на каменных черепахах в виде изображения солнца, луны и огня. Позднее происхождение городища явно выдают и фаллические каменные скульптуры, обнаруженные здесь же. Надо сказать, что исследователи связывают возникновение такого символа именно с Тибетом не ранее 15-16 веков и именно с тибетским буддизмом или ламаизмом! Современную халха-монгольскую откровенную скульптуру фалоса здесь же в Увер-Хангайском аймаке, емнип так же у монастыря, заливать не стану в виду его несоответствия по моральным и эстетическим соображениям.

Господа "поклонники и знатоки" днк генеалогии, вам что других мест на форуме мало? Это же надо, куда не кинь везде и во всех темах вами затеваются легкие "научные" диспуты про днк и антрополгию. Как обычно один гореднкантрополог начинает, а другие юзеры его подхватывают. Этот явный и вредоносный оффтоп уже 8-ую страницу подряд захламляет эту тему. Я уже призывал, повторю еще раз - ув. форумчане, если у вас нечего обсуждать и писать по теме Кара-Корум, то убедительная просьба перенести свое бурное обсуждение в другие подходящие темы!!!

Ув. Булагачин, я задал вам вопрос в теме "Вопросы монголам", но вы не ответили мне. Из какого вы улуса и наслега Республики Саха? Если не секрет какой у вас род?

По моему, дело совершенно не в названии. Академик В.В. Радлов ("Из Сибири". М-1989 г.) в середине 19 века называл этих восточноалтайских уранхаев татарами Западной Монголии, и что монголы называют их уранхай (наши китайские казахи их соседи западноалтайских называют кёк-мончаками или просто мончаками), русские - саянцами, алтайцы и абаканские татары называют их сойон, а самоназвание их туба, что расселены они у истоков реки Кобда до озера Косогол далее на восток до Селенги, севернее гор Тану-Ола, на южном склоне гор Хан-Хухей в долине реки Нарын-Сымын. Дело в другом. По всем признакам, описанным в у средневековых лесных урянхатов (потому что были и степные скотоводы урянхаты) и у современных западноалтайских урянхаев (АЛДАЙ ДЫВАЗЫ), у них одни и те же характерные признаки: - "не знали войлочной юрты" - "выращивали горных быков и коров" (думаю, что речь идет о сарлыках и хайнаках) - "и горных баранов/джейранов, которых доят" (вероятно речь идет об оленях, которых до сих пор доят тувинцы) - "зимой по снежному покрову катаются на лыжах и салазках "чанэ" (судя по этому термину и имени их эмира они были тюркоязычными, тюрками) - и наконец они населяют именно тот лесистый горный район, в котором китайские археологи обнаружили могилу Чингизхана и его потомков, район, с которым местные казахи керей-керейты связывают захоронения внука Чингизхана Куйук-хана и Тугрул-хана (Он-хана) керейтского. - т.д.

Модераторы вообще на форуме есть?! Человек уже 6-ую страницу оффтопа гонит засоряя тем самым тему.

Я смотрю этот таранча совсем распоясался и превратил интересную тему в сущий балаган. А ув. админ только погладил типа по головке, причем подлив капельку масла. Я считаю, что с таким подходом и с неадекватным поведением ряда лиц мы все скоро начнем крыть друг друга матами, потому что ребятки уйгур, Ашина, тулга, меченосец и прочие за неимением аргументов и доказательств, со своими ярлыками и прямыми оскорблениями нагло и откровенно лезут на рожон, а администрация бездействует. Тип (считаю что с незаслуженным ником Уйгур, который он позорит) в открытую оскорбляет собеседника, а админ ограничивается лишь сокрытием его постов. Лично я считаю, что это прямое подталкивание юзера к дальнейшим аналогичным хамским высказываниям. Если кто не согласен, в том числе админ, то давайте вместе посмотрим на дальнейшие события! Ok, а пока у меня не остается другого выхода как отвечать им тем же. Нужно ли это форуму? Наверно да. Как всегда вместо того, чтобы развивать тему, мне приходится возиться с хамами и тратить на них свое время и ненужные комменты.

Последние два бурдюка схожи по конструкции и форме, монгольский от них отличается.

Емкость (не знаю названия) халха-монголов для сбивания айрага (кумыса): Саба кыргызов Китая для сбивания кумыса: Саба казахов Монголии для сбивания кумыса:

Так писали очевидцы, этнографы и историки 19 века. Эту особенность подчеркивали все - монголоязычные народы почти не употребляли соли, а мясо ели недоваренным. Ссылки вам приведены. В 21 веке монголоязычные народы делают много того, что не знали и не делали их предки - стали пробовать есть рыбу, птицу, яйца, спиртное, свинину, пользоваться интернетом, спутниковыми антенами, телевизором и т.д. Но все это не повод для ваших заблуждений относительно традиций и нравов прошлого.

Ув. Рустам, по моему, мы с вами говорим о разных тюрках и о разных объектах почитания смешивая все и вся в кучу. Емнип, персонажи Эрклиг, Умай, Улькень, Албыс и другие, существовали только у лесных тюрков, у которых главенствовало шаманство. Емнип, у степных кочевых скотоводов этих божеств не было, у них был единый бог Тангра. Вряд ли духи, хоть природных объектов, хоть умерших предков, выступали у тюрков и выступают сейчас божествами и богами. Вера и почитание их как была у тюрков при Тангризме, так и есть при Исламе. Шаманы со способностями знахарства и лечения, предсказания, поиска пропавших людей, скота и предметов и т.д., гадатели на бараньих лопатках, на бараньих катышках, "джадучи" - вызыватели дождя с помощью камня и другие лица это ведь тоже не божества и не боги. Они как были у тюрков при Тангризме, так и есть сейчас при Исламе.

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж поздравил аксакала, ученого и преподавателя Кылыша Аксолтана и всех казахов Монголии с праздником Наурыз. Хозяин дома Кылыш Аксолтан работает в Монголии уже в течение 53 лет. Из них 40 лет он трудился в качестве научного сотрудника и преподавателя факультета экономики монгольского государственного Университета. Последние 13 лет он работает преподавателем в вузе «Монгол». Кылыш Аксолтан живет со своей супругой Аятолхан, четырьмя детьми и шестью внучками. Сообщается, что президент Монголии поздравил хозяина дома и всех монгольских казахов с Новым годом — Наурызом. «Весенний праздник символизирует рост, равноденствие и приход всего наилучшего» - сказал президент Цахиагийн Элбэгдорж во время разговора с аксакалом.

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж в гостях у казахов керей-керейтов в Западной Монголии:

Белокурый мальчик казах керей-керейт. Летняя стоянка скотоводов кочевников у Национального парка "Алтай Тавн Богд", западные склоны Алтая, аймак Баян-Ульгий, Монголия:

Картина халха-монгольского художника С. Мөнхбаатара "Казах беркутчи". Акварель.

К вопросу о названии древнего города Qara qotum: тюрк. qorum - каменная россыпь, награмождение камней. тюрк. qara qorum - россыпи черных камней, награмождение черных камней. монг. horin - числительное двадцать. монг. har horin - двадцать чёрных.

Я привел в теме самое раннее известие о наличии данной традиции у тюрков. Более раннюю дату у других народов никто привести не смог. Да это и по современному состоянию традиции видно невооруженным глазом (распространение, виды, способы, виды птиц, термины, реквизиты, история и т.д. и т.п.). Ваньку не валяйте, это не маньжуры, а казахи! Следите за своими словами. Давайте аргументы и доказательства.

Я понимаю вашу агрессивность, она скорее всего результат вашего незнания вопроса, потому что вероятно для вас понятие Восточный Туркестан ассоциируется исключительно с уйгурами и с районами, населенными уйгурами. Но это не так. Емнип, понятие Восточный Туркестан примерно равносильно понятию Синьцзян или СУАР КНР. Так вот, в СУАР КНР вся его северо-западная часть это географический Алтай, его западные отроги и равнины - это округа Или-Казахского автономной области, округа Алтай, Чугучак, Турпан, Хами. В Тариме Кара-Корума не может быть априори, вы правы. Кара-Корум предположительно находился там, где нынче округа Чугучак и Алтай, это междуречье Имиля, Кубука и Черного Иртыша.

Этот нехороший эпитет в основном используют мои оппоненты в мой адрес, к сожалению вы тоже. Я же его использую крайне редко и то в шутливом тоне.

Ув. Almaty, я оказался прав. Традиция нашего края посещения женщинами кладбища при похоронах вместе с мужчинами, которое у нас практиковалось до 1990-х годов, оказывается была не на пустом месте. Г.Г. Гинс "В киргизских аулах (Очерки из поездки по Семиречью)", кон. 19 века: "... Для могилы киргизы обыкновенно выбирают возвышенную холмистую местность по близости старых могил, на краю какого-нибудь кургана или далее на самом кургане. Труп привязывают к оглоблям с подмостком из досок вроде саней, впрягают лошадь и волокут к приготовленной могиле. Родные и знакомые, мужчины и женщины сопровождают процессию верхами. Когда тело зарыто и над могилою насыпаны каменья, все возвращаются домой и, приближаясь к аулу, разом с криком пускают лошадей во весь опор."

Да, вы совершенно правы. Как выяснено выше по теме, все они заимствовали эту традицию у номадов тюрков еще в глубокой древности, а некоторые позднее.

"... Действительно, в короткий срок, в какой не успеет простыть молоко, явился предо мной Бугембай-ага, пересказал все ужасы ада и, со слезами на глазах прощаясь со мной, просил меня именем Бога, чтобы я непременно женился на его «токал» (младшей жене) и принял все его достояние". «Вам», прибавил мулла, обращаясь к слушавшим его родственникам покойного, - «Бугембай-ага посылает свой задушевный привет; а тебя» - тут он обратился к старшему сыну покойника, от произвола которого зависело все наследство, - «умоляет поступить под мое покровительство; я же спасу тебя от гнева Божия, дабы и ты, подобно своему отцу, заслужил милость Бога и избег ада». Загробная воля Бугембай-акя была исполнена: такова наивность киргизов и их вера в слова татарских мулл!"

"... Хитрый мулла понял это и, сидя в могиле, принялся кричать на разные голоса. Услышав крики, мальчик бросился к сидевшим поодаль киргизам и сообщил им, что в могиле идет сильная борьба. Киргизы поспешили-было к могиле, но мулла настойчиво потребовал, чтобы они удалились. Несколько часов пробыл он в могиле и, когда его оттуда подняли, вещал следующее: «Явились в могилу два ангела с накаленными, железными палками, длинными, как бакан[1], и спросили Бугембай-ага (имя умершего), кто он – кафир или мусульманин [20]? Бугембай-ага онемел от ужаса и показал на меня. Ангелы молчание его приняли за незнание молитвы и стали его наказывать, я же стал защищать его, говоря, что он был человек очень богомольный, исполнял, по возможности, все обряды, а за не исполнение некоторых и за грехи уже очистил себя сделанными мне пожертвованиями; но ангелы не переставали, били его палкой, требовали чтения молитвы и, наконец, связав ему руки и ноги, потащили в ад. Тогда я, видя, что нет никакого спасения, принялся читать сильные молитвы, но второпях, какую не начну – одну, другую, третью, ни которая не помогает. Наконец, вспомнил молитву, которая всегда выручала меня из беды, и начинаю читать ее как можно громче, а сам думаю, что если и эта молитва не поможет, то уж верно покойному суждено Богом быть в аду. Не проходит столько времени, сколько нужно хорошей хозяйке, чтобы надоить кобылу, как является ангел и спрашивает меня: почему я взялся читать такую сильную молитву? Я отвечаю, что покойный заслуживает прощения; всегда-де он слушался мулл и щедро награждал их во имя Божия. «Во имя твоей славной молитвы», сказал мне ангел, - «Бог милует покойника, и он сейчас к тебе явится».