АксКерБорж

Прошу прощения, вспомнил, в парочке был Аскер1.

1. Не согласен, вы наверняка судите по упоминаниям неких отдельных личностей или отрядов. Потому что нигде нет точных карт или описаний о том, где были сосредоточена основная масса кунгиратского племени. Я считаю и полностью солидарен с Рашид ад-Дином, что все основные татарские племена и их соседи (кыргызы, уйгуры и др.) как сидели начиная с 12 века на своих исконных землях, так и продолжают сидеть на них по сей день, не считая незначительных сдвигов некоторых племен, к примеру, кунгиратов с юга Прибалхашья (в ту пору море-океан Тенгис) западнее к Таласу и дальше. 2. Не уверен в их родстве с кереями-керейтами. 3. Найманов и другие племена в Китае и Монголии относительно мало. Можно сделать на них скидку в процентов так 10%. И все равно получим численность керей-керейтов не менее 1,5 млн. душ!

Я что-то запамятовал с кем всю зиму был сладкой парочкой Мерген-Турист-Markus-Marhas-Vlad2018-Москвич-412? Случайно не с вами? Или я ошибся?

Ответ простой. Потому что для них, для монголов, тюркский язык чужой, отсюда и непонятки. Из одного заимствованного слова в разных тюркских фонетических произношениях монголы создают различные термины. А что? Хорошая идея! Нам, тюркам, надо тоже научиться раздваивать слова. Вот взять, например, слово гора в разных тюркских языках и из него можно сделать несколько вариантов: "тау" - гора, "таг" - горка, "тоо" - горище, "даг" - много гор. Или давайте расчленим слово богатырь: "батыр" - богатырь, "бахадур" - богатырчик, "батур" - богатырище, "батар" - много богатырей, типа взвод. Короче здесь целое море для фантазий и действий. Но все должны четко запомнить одно, что автор идеи - наш маньчжуровед-стрекозовед Enhd собственной персоной.

Брысь я сказал! Не увиливайте от своих слов, манчьужровед-стрекозовед. Вы что-то говорили про ойротских, уйгурских и кыргызских ханов после 13 века. Давайте их в студию!

Сколько угодно! Бред! Тангризм это вера в единого Бога. Шаманизм это шаманизм, это никакая не религия, а колдовство и магия. Не путайте разные вещи. Все наши заблуждения в том, что царивший в прошлом европоцентризм, борьба с пантюркизмом и игнорирование кочевой цивилизации, представлявшей наших предков дикарями, породили то, что Тангризм не вошел в обойму самых главных религий мира на правах самого древнего из них. Надо понимать, что религия Тангри очень специфичная, очень удачно приспособленная не под оседлый образ, как это есть с буддизмом, христианством, исламом, а под кочевую цивилизацию! А именно, без особых служителей культа (лам, монахов, попов, мулл и т.д.) и без особых стационарных объектов культа (пагод, монастырей, китов, дацанов, костёлов, церквей, мечетей и т.д.)! В остальном все практически также. Кстати все наши великие предки произвели колоссальные завоевания будучи именно последователями веры в единого Тангри - кочевой религии (!), это касается всех - хуннских каганов, гуннских каганов, в том числе Аттилу, тюркских каганов, татарских каганов, в том числе Чингизхана и других. Завоевания представителей других религий, оседлых - христиан, мусульман и буддистов были менее масштабными. Просто ли все это? Сомневаюсь!

Бред сивой кобылы, которая решила ожеребиться в марте.

Мерген-Турист-Markus-Marhas-Vlad2018. Теперь решил автоник заиметь, ретро Москвич-412? Не путайся под ногами!

На вкуси на цвет товарищей нет. Кому-то конина, кому-то баранина, а кому-то сурчатина или свинина. Все зависит от культурных предпочтений того или иного народа. Оседлые едят одно мясо, скотоводы конину и баранину, а лесные народы сурчатину или оленину. Я пробовал, деликатес. Это же дичь!

Белокурые и синеокие дети халха-монголов: Белокурые и синеокие (бурджигин) дети казахов керей-керейтов: И бабушка керей-керейтка:

1. Не понял вас. 2. Есть, есть. )))) 3. Я вообще не про западных малочисленных керейтов в составе группировки Жетыру веду речь. 4. Это ложная статистика про кереев (керейтов)! По стат. данным на начало века они считаются немногочисленным племенем по сравнению с другими крупными племенами казахов. Но я всегда стараюсь верить не чужим словам и цифрам, а лично вникать и анализировать все. Это привело меня как минимум к 1,5 млн. кереев. Прикиньте сами - порядка 1,2 млн. в ИКАО СУАР КНР, порядка 150 тыс. в Монголии и порядка 600 тыс. в северо-Восточном Казахстане и в России (Юго-Западной Сибири). Получается у нас казахов где-то в районе 2 миллионов потомков средневековых керейтов! 5. Это не подрод, а племя, номинально включенное в родословную кереев. Таких случаев в наших шежыре много. 6. Упустил, признаю.

Не думаю.

Емнип, развалин в предположительном районе поиска много. Ими могут заняться в будущем, но для этого надо пересмотреть все фейки и устремить историкам и археологам свои взоры на западную сторону Алтая, в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Кобука! Имхо, китайцы тайно уже законсервировали для будущих исследований заповедный корук чингизидов на Чингиле в верховьях Черного Иртыша.

Да, список внушительный. Но к сожалению людям со шторками или жалюзями на глазах наплевать на факты. Это логично, когда то или иное поселение становится безлюдным из него вывозят все ценное. Но с халхаского городища близ монастыря Эрдэнэ-цзу по ходу татары вывезли даже каменные развалины, разбитые фундаменты, заросли ивы и минадаля, каменные черные россыпи и даже сами высокие горы, при этом не забыв повернуть реки вспять, срыв горы и выслав урянхаев в ссылку. А если серьезно, то по моим разработкам в заповедном коруме, обнаруженном китайцами на Чингиле, где предположительно покоятся тела Чингизхана и других первых великих ханов империи (кстати и Кубилая, хотя он правил далеко отсюда), должна быть какая-то часть золота, например, трофейный золотой трон Хорезмшаха Мухаммеда.

Вундеркинд, не отвлекайте всех одним единственным неведомым словечком. Да и мало ли кто его мог туда завезти. Представил живо картину по сюжету романа Ашина Шэни - допустим через тысячу лет обнаружат развалины Челябинска (тьфу, тьфу) и археологи по найденному там сувениру 20 века с надписью "Красная Москва" решат, что это руины Москвы. Логика нашего вундеркинда ничем не другая. По одному слову столицы империй не отождествляются! Нужна совокупность обоснований, а их у вас нет совершенно.

Так и знал, что у вас нет ответа ни на одну из многочисленных грубых нестыковок. Браво! Contra factum non datur argumentum! Что по-русски означает "против фактов нет аргументов!" Одно единственное и даже не совсем близкое созвучное слово на обломке камня не аргумент против стольких очевидных фактов, так что можете выбросить свой тахолинчик куда подальше. Я про этот камешек с непонятным словом читал давно, еще когда вы в школу ходили или даже раньше.

Вы примеры народов и государств дайте, у которых после 13 века ханами были не чингизиды, а то пока никто не смог привести примеров. Какой это еще хан? Наш последний хан это Кенесары.

Речь не про поздних барласов. А вот кунгираты не сильно передвинулись со своих исконных мест, они передвинулись чуть западнее. Кунгираты среди казахов один из самых многочисленных племен. Самые многочисленные у нас это найманы, керейты с меркитами, аргыны и кунгираты. Численность каждого из них далеко за миллион или два миллиона душ (грубо). Почитайте Ибн ал-Асира, у него дана вся хронология. Все четко и логично совпадает. Если отталкиваться от восточной Халхи то все идет коту под хвост. А вы хотите всех втиснуть в один год.

Теперь знаю, что у вас есть ссылка на хороший онлайн словарь государственного языка Монголии, литературного халхаского. Как вы с помощью этого словаря объясните термин "ташуур"? Только просьба не сочинять небылицы как это было с тохошем.

Логично. Но не совсем все понятно. Потому что одно дело тальвар с катаром и совсем другое дело обыкновенная палка, даже близко не похожая на палицу и даже на кнут в полном смысле этого слова. Меня терзают сомнения (пока на уровне домыслов, их надо либо подтвердить, либо опровергнуть), что халха-монгольский необычный кнут ташуур потому и не знаком другим монголоязычным народам (калмыкам, ойратским западным племенам, бурятам и др.), что возможно это более декоративный кнут времен маньчжурских князей и амбаней, что-то вроде предмета цинского протокола наряду с павлиньим пером, красными кисточками, ножами, табакерками и прочим атрибутом. Может именно поэтому: - у него такая коротенькая плеть. - часто встречаются бамбуковые, отделанные орнаментом, костью, серебром и золотом и т.д. - есть другие обыкновенные монгольские кнуты для скота.

Поздно грызть ногти, ваше хамство как какашки расклеены вами же по всем темам, они у всех на виду, кто же еще, вы и начали всю тягомотину. А я, по моему, кроме безобидного обращения Тулгашка больше ничего не припомню за собой. А если продолжите, то допроситесь чего хотите. Хотя я не сторонник ваших грязных методов. Короче не доводите меня до греха. У меня по ходу вопрос который мучает меня уже давно - почему калмыцкие юзеры такие редкие хамы, что им не исторические дискуссии важны и интересны, а им лишь бы пооскорблять собеседников, с мнениями которых они не согласны, поехидничать?! Это касается абсолютно всех юзеров, братья буряты и халхасцы не в счет. Вам все это понять и принять мешает мнимая историческая гордыня и чванство, к которому монголоязычные народы (речь о халхасцах) незаслуженно приучила царская, а позже советская хистори наука, имхо. Чтобы все трезво и беспристрастно проанализировать и принять надо быть исключительно объективной личностью, а таких днем с огнем не сыщешь. К вашему субъективному сведению Джувейни один из самых авторитетных источников по истории Чингизхана (наверно поэтому его и не переводят в полном виде на русский язык, кто его знает). Его трудами пользовался Рашид ад-Дин. И знайте, что он самолично 2 - 3 раза бывал в Кара-Коруме и даже жил там около года. Но почитать вы его не сможете по указанной выше причине. Меркиты испокон веков кочевали по соседству с керейтами на западных отрогах Алтая, а позже вошли в родоплеменную структуру кереев. У них даже тамга единая, свидетельствующая об их несторианском прошлом. Они вместе даже сегодня 16 марта 2017 года преспокойно живут и трудятся на территории Или-Казахского автономного округа Китая. Давайте прикинем ваш нос к тохошу. Если среди калмыков встречаются осколки керейтов и меркитов, а прежняя родина калмыков это западные отроги Алтая, то все сходится на 100%. Окалмыченные керяды и мэргэды среди вас это осколки тюркских керейтов и меркитов с Синьцзяна. Вопросы еще есть?

Фигня все это. Самое главное, что на форуме нирун это я, керей-керейт казах, а вы братья калмыки, халхасцы и буряты далеко не нируны и даже не С3.

Вы сами хоть поняли что написали? Или игра "догадайся сам"? У вас я смотрю совсем башню снесло со своей новой наукой "офисным тохошоведством". Очнитесь, здесь тема про головные уборы! Да вам хоть целое маньчжурское шубохранилище подавай, вам все равно будет "не убедительно", потому что вы упрямый как илжиг. Я привел вам 2 цинских убора с красными лентами. К тому же я предположил, что оригинальным и первичным элементом "улаан залаа" была все таки наверно не лента, а кисточка, бахрома. Поэтому у маньчжуров ленты редки, а красные кисточки и бахрома везде и повсюду. Enhd как ярый маньчжуровед сейчас бы и рад влиться в спор и поддержать мое мнение об изначальной кисточке, а не ленте как вы заблуждаетесь, но у него есть маленький жизненный порок, он по уши погряз в субъективизме и в местничестве. С ним каши не сваришь. Читайте выше мой коммент для Enhd'а. Вы не правы.

Дорогой мой, маньчжуровед. Вы чуточку ошиблись, речь шла не о любых "правителях" (беках, бийях, царях, королях, князьях, шамхалах, падишахах, шахах, эмирах, тайшах, манапах и т.д.), речь шла именно о "ханах"! А хан это с 13 века априори чингизиды.

Как и обещал даю материал про Монголию. Монгольские всадники на сёдлах "эмээл" со стременами: Монгольские всадники без сёдел, на войлочных накидках "тохош" (тохом, тохошлог) или совсем без ничего: Продолжение следует.