АксКерБорж

А с чем вы собственно не согласны?

Судя по днк, истории, территории, тамге и внешним признакам, да.

Браво, от тюрков хуннов и татар перешли к тюркам тюркам. В том то и дело, что и в казахском языке есть эти формы, только "мыс". Какие какие, те самые, по которым вы казахов отписываете в кыпчакскую группу, других в огузскую, третьих в карлукскую, четвертых в саянскую, а татар в монгольскую. Я не про тувинский язык сейчас, я про свой казахский язык. А туркменский язык действительно абсолютно далек как от казахского, так и от древнетюркского. Ваш иранский туркмен наверно был хорошим знатоком предмета, всего лишь.

Я не об этом, ув. Рустам, я про татар на Иртыше, к такому выводу пришел Ахинжанов, чему он сам сильно удивлялся, думаю что это удивление его было отмазкой для всяких комиссий и цензоров той поры. Стал бы утверждать и соглашаться с Джувейни, попал бы в опалу, сделал удивление - труд разошелся на расхват. Хитрость тоже порой нужна. Согласитесь сами, что трудно заниматься наукой, когда есть определенные рамки и когда твой труд подлежит проверке на предмет соответствия этим рамкам. Если тогда было время такое, то я не понимаю многих наших историков, которые по инерции не могут отделаться от тех самых рамок, они сами вгоняют себя в несуществующие давно рамки. Не буду называть имен.

Вы случайно не знаете как на казахском языке называется индюк?

Я с туркменами наживую пытался разговаривать еще в армии, ничего у нас не получилось, причем и на русском почти не смогли общаться, они его попросту не знали. С узбеками, уйгурами, татарами, башкирами легко, но туркменский не понятен абсолютно. Зря надеетесь на свои книжные теории.

Как можно не зная языка судить о его полезности или бесполезности? Вы меня с каждым днем удивляете все больше.

Так вы тогда привели мне действительно огузскую пословицу от Махмуда Кашгари. Ведь в те времена тюркских языков было тоже не мало и все они отличались друг от друга. Надо посмотреть. Но я говорил про ДТС, сколько не листал его, мне не только понятно, но и знакомо практически любое слово из словаря. Сомневаюсь, что уйгурам и другим тюркам он будет понятен также легко.

Почему не стоят? У меня такие стояли и никакими бесіками я не пользовался. Я описываю традиции народов, что у нас с вами она сохранилась, а у монголов полностью забыта. Причем забылась до такой степени, что братья монгольские и калмыцкие юзеры уже долгое время спорят со мной и напрочь отрицают наличие в прошлом у них колыбельной традиции. Я же пытаюсь опровергнуть их заблуждения. Такие кроватки наверняка стоят у монголов в благоустроенных квартирах Улан-Батора. Но в юртах по периметру столицы и по всей остальной Монголии, имхо, такими современными кроватками не пользуются, не пользуются в то же время и люльками (фото 1 и 2).

Возвращаясь к сабжу! И.Н.Березин: "... Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

Ув. Рустам, вы имели в виду наверно Ахинжанова? Ув. Рустам, касательно предмета разговора. Никто наверно даже в мыслях не станет оспаривать заслуги блистательных ученых советской эпохи, и это не только Кумеков, Ахинжанов, Муканов и Абрамзон, их очень много. Но в нашем с Ашиной диалоге термин совок фигурировал в другом ключе, как общественное извращенное имперское сознание, как царившая политическая система и система искаженных духовных ценностей, а не как конкретные люди, а тем более не как историки. Но и касательно историков того времени (кстати до сих пор, причем они все единомышленники и лайкуют друг друга от умиления заблуждениями друг друга ) у меня, даже как у самого обычного обывателя и любителя истории, но естественно с определенным багажом знаний чтобы о чем-то хоть судить, сложилось четкое мнение, если изложить его двумя словами, то это выглядит примерно так - историки были на уровне, но их в некоторых вопросах сдерживала именно совковость (см: выше мое определение совка). Не хочу быть голословным и приведу пример на заслуженном ученом Ахинжановне С.М. Он, емнип, описывая кимаков и в своих поисках доведя их до татар, начинает вдруг удивляться, как это мол татары могли оказаться на Иртыше? Я думаю, что ответ для него как для большого Знатока был очевиден (вспомните про степи татар на карте Кашгари, про мою теорию о татарской Монголии-Могулистане в междуречье Черного Иртыша и Имиля, основанной на очевидных свидетельствах письменных источников и другое), наверняка он прекрасно все это знал и догадывался, но имхо не мог открыться согласно духу своего политизированного времени (кстати таких примеров много). Почему я допускаю, что он прекрасно знал об исторической правде того региона? Да потому что достаточно судить по его единственной фразе: "Меркиты кочевали в районе Эмиля и Кобука". В отличие от него полностью окованные "идеями совка", например, наш Ашина и многие другие юзеры форума, будут категорически отрицать местообитание меркитов, керейтов и найманов в том регионе. Для них все должно быть обязательно в центральной, восточной Монголии и в Забайкалье, даже несчастный Кара-Корум Ашина с помощью своего таланта телекинеза умудряется переместить туда, где татарской столице, пусть даже уже в руинах, уж очень не уютно и чуждо.

Давно хотел поправить земляков. Правильно говорить не север, а северо-восток, если мы с вами говорим про большой процент русских и их влияния на казахов.

Термин совок давно не понимают узко как советская эпоха, совок это понятие шире, это агрессивная лживая колониальная политика по отношению к инородцам и соседям и полное отсутствие свободы. Ленин в гробу еще не лежал вовсе.

Заблуждаетесь, опять "идеи" прошлого на вас действуют? ДТС никакой не карлуко-огузский, а у нас никакой не кыпчакский. ДТС 100%-но понятен и близок мне. Именно из-за этого и не нравятся мне совковые идеи, когда одни языки приписали к одним, а другие к другим.

Совок в смысле общественного сознания и массовой лжи никогда не менялся! Как был он в 19 веке при царе, а потом в 20 веке при красных, а теперь в 21 веке при единовластии, так он и остался в головах. У вас явно диагностируются бацилы его. И те и другие, а что, у молодежи своей головы нет? Зачем кричать лозунги, махать стягами, подпевать и подтанцовывать флеш-мобы? Что-то мы уклонились в саясат. Давайте возвращаться будем к нашим найманам! А Ашина Шэни пусть со своими идеями возвращается к халхаским найманам.

Если вы полиглот, то прежде всего должны знать о существовании синонимов. Если бы вы владели бы родным казахским, а поэтому автоматом и почти всем древнетюркским, то наверняка бы знали, что наши языки чрезвычайно богаты на синонимы! Поэтому у таких немаловажных терминов как серебро и деньги было и есть масса синонимов. Хохотун вы наш (кстати не вы прокурор, а я в прошлом им был ).

Странный этот среднемонгольский язык, если он почти полностью построен на древнетюркской корневой системе. ДТС: Осталось только склонить существительное.

Что же вы тогда понаплодили всякие жасотаны и подтанцовываете в такт, когда никакой свободой и не пахнет? Я веду речь про народ, а вы про кого?

Перечисляю - про татарские племена, про Чингизхана, про место расположения их улуса, про место захоронения первых ханов, про Кара-Корум наконец и т.д.

В таком случае когда извинитесь за необоснованное обвинение в мой адрес? В третий раз спрашиваю. Не знаю что там пишет Бойль, но Кара-Корум никогда не был на халхаском Орхон-голе. Об этом свидетельствуют неопровержимые доказательства.

Можно и так было и бывает, но это скорее исключения из общих правил, единичные случаи. Но если большинство нашей молодежи перейдет в качество Ашина Шэни, то есть будет действовать и мыслить подобно ему, то тогда будущее нашего народа и государства со всеми его атрибутами - языком, культурой и другим - полетят коту Ваське под хвост. Даже к баксы не ходите и даже кумалак не катайте.

Вы не буржуев поддерживаете, а во всем поддерживаете совковые идеи. И даже ради этих ошибочных своих идей вы готовы отказаться от великодушной смелости, свойственной молодым людям, забыть о справедливости и чести (я про нашу беседу в теме Кара-Корум).

Да.

Не понял ваших слов. Повторяю, если вы не поняли - следуя вашей логике слова Джувейни исказили переводчики Тизенгаузен и Березин, а я лишь процитировал их слова. Если же вы все прекрасно понимаете, но продолжаете гнуть свою позицию и упрямствовать, то значит у вас действительно нет смелости признавать своих очевидных ошибок и вы тогда не можете апеллировать к справедливости и истине.

Я солидарен с Махамбетом. Надо сперва познать всё свое родное - язык, культуру, традиции и обычаи, народные пословицы и поговорки, а потом хоть язык и культуру марсиан изучайте. Кстати мудрые изречения наших далеких предков, что именуется сейчас как народные пословицы и поговорки, во главу ставят прежде всего родной язык и любовь к родине (в чем вы видите нацизм), а не знание чужих языков! Если хотите примеры на пальцах, то пожалуйста - прежде всего надо любить уважать своих родителей, а лишь потом родителей жены, друзей и т.д. Не надо лукавить, вы думаете на русском. По мышлению на Янки вы совершенно не похожи. Для этого надо не только зснать язык, но и долгое время прожить в Штатах и самое главное - полюбить их страну и их свободу. Вы же внешне кажетесь обыкновенным совком. Прошу прощения за откровенность. Зачем вашей маме английский при незнании своего родного языка? Считать себя казахом при отсутствии главных признаков этого недостаточно. Надо им БЫТЬ! Вас должны интересовать мнения всех окружающих, больше мнений, больше пользы. Не будьте заносчивым. Не будьте кеуде, это отрицательное качество. Тем более почти мой земляк. Вы должны быть похожи на меня, у нас один культурный исторический казак регион. Сколько знаю акмолинских ребят, еще тех, до приезда сюда новой столицы и новых людей, все они чистокровные казахи от корней своих волос, қазақы.