АксКерБорж

А про "хулсан ташуур" я спросил не просто так, хотя и сыронизировал конечно. Вопрос следующий - как можно бамбуковым кнутом охотиться на волков?

Я предупреждал вас, чтобы вы попридержали свой гнусный язык, ваши хамские реплики и намеренное искажение ника собеседника не оправдывает даже если вы выведены из себя полным своим бессилием в спорах. Админа не виню, потому что за всеми не углядишь. Но сожалею, что на форуме нет модераторов, причем справедливых и беспристрастных. Поэтому придется претворить в жизнь давно сделанное вам мое предупреждение и ответить вам вашим же гадским способом. Вы обыкновенный городской россиянин, выдающий себя за уланбаторца со знанием монгольского онйлайн словаря и одновременно фольк-скотовод. Одна ваша фольк-номадная подпись чего стоит, это же надо умудряться закусывать кумыс бараниной. Нормальные тюрко-монголы баранину запивают кумысом. Кстати также делают и в Монголии, к которой вы себя приписали незаслуженно. Закусывают обычно водку. Короче не бойтесь и не сваливайте с темы, я планирую ее еще развивать. Моя цель - разобраться в происхождении халха-монгольского ташуура, потому что у калмыков, ойратов, бурятов его в этом виде нет, подтвердить или исключить вопрос о маньчжурских корнях кнута, разобраться в причине сильно укороченной длине плети ташуура, выяснить этимологию термина и т.д.

Причем здесь предки Чингизхана? Если я веду речь про чингизидов! На всем евразийском материке после Чингизхана ханами могли быть исключительно чингизиды. У каких народов ханы были не из чингизидов (кроме калмыков)? Не по адресу обращаетесь, я не поклонник днк генеалогии как вы и другие на форуме по одной единственной причине, что считаю ее находящейся пока что в младенческом возрасте, но за ней будущее. Так что дерзайте свои амурские гены со своими генетиками сами.

Да ничего вы не видите. Годы участия на форуме убедили меня в том, что вы глубоко субъективный человек. Мы с вами совершенно разные типы, для меня важнее истина, а для вас главнее солидарность с соотечественниками даже если они не правы и лгут. А что делать, если юзер из Калмыкии путает азбучные вещи, которые лингвистически (тохох-тохом-тохош-тохошлог) и практически (кто вырос в селе выращивая скот) понятны любому тюрку или монголу. Истинных знатоков монгольского языка, вас как ярого маньчжуроведа, ReicheOnkel'я и Peacemaker'а я же не учу, вас я могу учить только казахскому языку. Ну что мне вам ответить? Конечно каждый человек волен делать то, что ему хочется. Конечно не запрещено поездить на голой спине КРС, но ваши штаны будут полностью в шерсти, про попу я вообще молчу если ехать долго. Кстати можете даже поездить на быке сев задом наперед, тоже не запрещается.

Найманский улус 12-15 вв. и современное расселение найманов в 18 - 21 вв. совпадают - выделены оранжевым цветом (к юго-востоку от них соответствующая картина с бывшим Керейтским улусом и современными кереями - зеленый цвет, это уже китайская сторона):

Климат европейской части России, куда ходили татары, не морозный, он становится более суровым к востоку от Урала. К тому же на родине самих татарских племен в Мугулистане-Монголии на западной стороне Алтая тоже не Ташкент был.

По моему, изначально "улаан залаа" это не красные ленты, а это были именно красные кисточки. Именно поэтому, имхо, точно также выглядят головные уборы ойратских монголоязычных племен Западной Монголии и Синьцзяна, калмыков, а также бурятов и некоторых других монголоязычных народов. Наш красноленточник до того заспорился, что забыл про свой народный четырехугольный головной убор с кисточкой. Калмыки: Буряты: Имхо, именно поэтому у маньчжур в основном красные кисточки, а ленты редко!

Прежде чем делать редкие наскоки вы бы лучше сперва почитали наше обсуждение и тогда бы поняли бы как маньчжуровед-ятагановед, что я все пишу правильно, это ваш тохомовед зет-тулга уже который день пургу метёт, что тохош-тохом деревянное изделие и еще умудряется путать монгольские слова по словарику. Что нынче за уланбаторцы пошли не знающие языка.

А это "тохош" верблюжий. Неужели вы считаете, что он деревянный?

Вы не устаете делать мне ежедневные сюрпризы. Вначале поломались, поломались и наконец признали, что оказывается воловий тохош бывает не только деревянный, но и войлочный. Теперь поваляли, поваляли ваньку и опять признались, что оказывается маньчжуры все таки имели традицию улаан залаа и красные кисточки все таки у них были. А вот в этом вопросе вы пока что продолжаете ломать комедию. Потому что выше я привел вам музейные экспонаты, маньчжурские головные уборы с лентами, одна из которых с красными лентами. Но ваша упрямость вынуждает вас отрицать очевидные факты и не стесняясь народа вы маньчжурскую музейную реликвию 19 века приписали халхаским ламам: Хорошо, я вам приведу еще наглядные доказательства существования красных лент на головных уборах маньчжуров. Дело в отсутствии у меня свободного времени, а не в отсутствии материала. Пожалуйста. Головной убор маньчжурки дворянки, 19 век:

Не надо ля-ля, Тулга "онлайн-уланбаторец". Кстати вы тоже можете стать онлайн-уланбаторцем если захотите. Знаю, что у вас не было и нет чингизидов, и что ваши якобы ханы назначались далай-ламой (якобы, потому что с 1206 года хан это обязательно чингизид и никто иной). Этот вопрос мы еще будем выяснять все вместе, откуда корни красной кисточки. Если от ойратов, то с чем это связано и в связи с чем возникло. Да мне по барабану кем она приходилась ему, это к теме не относится и это я не обязан знать. Правильно делаете. Но только надо принять не только эпоху расцвета Цин, но и прародину в Приамурье, все связано в клубок.

Ай-ай-ай какой упрямец! Все не можете успокоится и честно признать свою ошибку. Придется мне тогда окончательно развеять ваши заблуждения дополнительным наглядным материалом о воловьей (бычьей) монгольской упряжи КРС. Войлочная подстилка "тохош": Халхасцы без седла (эмээл), но на войлочной подушке (тохош - тохом): Деревянное седло "эмээл" (поверх войлочного тохоша): Мальчик халхасец в деревянном седле (эмээл): Знайте впредь, переводчик вы наш со словариком, что на быках (если вам больше нравится, то на волах) ездят верхом и в деревянном седле, и на войлочной подушке. Знайте впредь, скотовод вы наш никогда не видевший живых КРС, что на лошадях тоже ездят как в седле, так и без седла. Единственное отличие - на быках не ездят совсем без седла и без войлочной подушки, потому что у КРС позвоночник более остро выступает вверх чем у лошади (у лошади спина округлая) и потому причинит неудобства вашей попке.

Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты. Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре. Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту! Ничего страшного в этом не вижу.

Я же просил вас не захламлять тему! Может хватит детский сад устраивать из интересного вопроса?

Какой наивный человек! Да не помогут вам даже никакие ленточки! Пожалуйста, вот маньчжурский головной убор с красной лентой, причем он по покрою один в один как монгольский. Вот ссылка если что: https://en.expertissim.com/manchu-dignitary-hat-china-19th-century-12199063 А здесь тоже ленты, но не красные, потому что ручной работы в единственном экземпляре не как повседневная практичная шапка, а как произведение икусства. Маньчжуры. Династия Цин. Соболья шапка, украшенная узорами облаков и цветов и красным бархатом. Национальный музей-заповедник КНР. Зет-тулга, может уже хватит после драки махать кулаками? Давайте обсуждать вопрос у кого эта традиция началась раньше!

Уже не ради спора, а просто так (может быть кому то будет интересно) продемонстрирую головные уборы империи Цин, то есть маньчжурские головные уборы с характерной "улаан залаа" - "красной кисточкой" (кистью, бахромой, нитками, ленточками - понимайте как угодно). Большинство музейные экспонаты! В прическе-головном уборе маньчжурских женщин: Боевой шлем самого императора Цин: Головные уборы маньчжурских воинов: Мужские маньчжурские шапки: Типа "тоорцог": Головные уборы на маньчжурах воинах лучниках на черно-белых исторических фото (можете не сомневаться, кисти и ленты на них ярко красного цвета ):

Вы ведь сами начали спор, а у самого ни единого аргумента кроме оскорблений. Одним словом болтун! В следующий раз прежде чем притворяться халха-монголом и улан-баторцем изучите сперва свой родной калмыцкий язык, а потом и по возможности халха-монгольский. Не верите мне, поверьте владеющим монгольским языком юзерам, "залаа" - это не лента, "залаа" в первую очередь кисточка, бахрома, а потом уже лента! Короче спор вы проиграли всухую!

Родной мой, кашгарлык, днк-генеалогия находится еще в зачаточном состоянии (приблизительно второй день после первой брачной ночи), а количество сдавших тесты среди тюрко-монголо-маньчжурских народов и вовсе капля с той первой ночи по сравнению с водами Тихого океана. Не торопитесь с выводами. Так что еще будет много сюрпризов в этой науке по мере ее взросления, например, тот же кашгарец может оказаться чжурчжэнем или тунгусом. Чем черт не шутит. Но вы не переживайте особо. Пашите спокойно. И не засоряйте тему своими глупостями.

Да не все так просто как вам кажется, Жаке. Это, по моему, как раз тот случай, когда бабушка не может сказать надвое. Здесь надо определяться четко, или одно, или другое. Потому что к сожалению на форуме пришли не к тому к чему надо. Вон даже наш алматинец умудрился записать истого степняка черного татарина Чингизхаена в лешего. Все наивно полагают, что якобы из Приамурья в Халху пришли не только настоящие предки современных монголоязычных народов "мэн-гва ши-вэй", но и в том числе предки Чингизхана и татарские племена керей[т], меркит, джалаир, найман, кунгират, дулат, уйсын и мн. другие (хотя очевидцы той эпохи выводили эти татарские племена, "ша-то", "цзу-бу", из тогдашнего северного Китая, и не в Халху, а в Могулистан-Монголию западнее Алтая). Таким макаром по форумной идее получается, что вы, я и многие другие казахские юзеры это потомки приамурских мэн-гва ши-вэй свиноводов, соседей и родичей тунгусо-маньчжуро-чжурчжэней. Но давайте не захламлять тему! Просьба писать про монгольско-маньчжурские головные уборы!!! Для ваших бесед на отвлеченные темы тем и так предостаточно.

Экс-юзер форума Чагдор, кстати соотечественник нашего zet-Тулги (его земляк не понарошку из Улан-Батора, а по правде не из Улан-батора ) так вообще считает, что "улаан залаа" это вовсе не красная лента, а красная кисточка!!!

Солидарен со мной в этом вопросе и наш маньчжуровед Enhd. А он в этом что-то да смыслит, не то что наш "уланбаторец" zet-тулга.

Ай-ай-ай, лгунишка zеt-тулга! Chinese Qing Manchu Official's Winter Hat - перевожу как могу - Традиционная зимняя шапка маньчжуров китайской династии Цин. Можете удостовериться по ссылке: http://caseantiques.com/item/lot-1-chinese-qing-officials-winter-hat-w-spectacles/ Сейчас zet-тулга начне юлить и выкручиваться, мол это не лента, а бахрома.

Ув. Ермолаев, П. Пельо отвергает такое чтение, а он был большой знаток своего дела. Я верю ему. Вундеркиндам не так верится. В Халхе река Туул-гол, а в Могулистане-Монголии на западе Алтая есть река Тугул. Поэтому ничего якобы архаичного предполагать, по моему, излишне. Как говорится все есть, но не там где все думают. Однако ловко у вас получается, "Т" перешло в "Д" (так можно много чего натянуть в лингвистике и истории, какой простор для действий! ), а "Кара" (хэй, черные) вообще выпало как в той поговорке про трубу и сидевших на ней А и Б. Хе-хе, не ответов на них? Все ясно. Хотя надежда что попытаетесь опровергнуть их у меня еще теплится. Вы о чем, кашгарлык? Оставьте наконец свои тексты 14 века, это совершенно другой период и наверняка уже не тот народ и совершенно другая территория. У меня масса доводов абсолютно иного плана, ни на один из которых вы ответить не смогли - лексический материал, личные имена, титулатура, отдельные термины, топонимы - если речь идет о языке, а также культура, традиции, территория, исторические личности, родословные, сохранившиеся легенды, тамги и т.д. и т.п. Но здесь не место для всего этого. Пока что жду все таки от вас ответов на представленные мной факты, с которыми никак не стыкуется халхаская локализация столицы империи. Обсуждение любого человека за глаза не мужское занятие. Может быть вы юзер женщина? Тогда простительно.

Аргынский характер в народе не подчеркивается.

Придется окончательно добить ваши заблуждения на корню, дорогой мой "уланбаторец" зет-тулга. Лексический материал я вам предоставил, теперь дело за наглядным материалом. Эсгий тохош - что означает "войлочный тохош" (сами видите что "тохош" это не седло, что это войлочная подстилка под седло ): Кооперативное изделие войлочный тохош "Белая гвоздика", Дорноговь аймак (Южно-Гобийский аймак, юго-восточная Монголия):