АксКерБорж

Я вправе говорить за весь наш северо-восточный край, у нас традиции и нравы абсолютно одинаковые. В других регионах есть некоторые отличия, о них я говорить не имею права.

Трррр! Прошу не тыкать или у вас нервишки сдают? Про 10 тыс. вы после дописали в свой пост, а изначально вы написали "На сегодняшний день в казахском языке широко употребляется около 3000 арабизмов". Ума не приложу, откуда вы хотите насобирать 30% или 765 000 слов арабизмов в казахском языке, если наша общая лексика по последним исследованиям составляет порядка 2 550 000 слов!

Они же в запрещенном списке, значит матери великих батыров были тогда еще не мусульманами? Вот к чему я клоню.

К чему гипотезы, друзья? Это не числительное в смысле 60 000 и не 6 братьев. Привожу документ - "История Казахстана в русских источниках". Т.1, С.510. К документу № 142, 1595 год: "... В рассказе В. Степанова описана аудиенция ("көрініс"), устроенная в честь его прибытия в Казахскую Орду. Перед юртами были возведены 6 шатров, в которых сидели близкие люди Тауекел-хана. Это, возможно, имеет связь с политическим понятием "Алты алаш" ("Шесть алашей"). Не трудно представить, что это были такие группировки, как 3 казахских джуза, калмыки, каракалпаки, кыргызы, т.е. приближенные хана, олицетворявшие все подвластное Тауекел-хану население, все 6 земель ханства." На стр.512 говорится, что позже состав 6 Алашей меняется, место кыргызов уже занимают алтайско-сибирские тюрские племена: "... Вместе с Пегой Ордой (Ала Орда) возникает новое представление о 6 Алашах (Алты алаш) - великом сообществе казахов: 3 казахских джуза и подвластные казахам каракалпаки, алаши (алтайско-сибирские тюркские племена), калмыки." Так что наш маньчжуровед-ятагановед и на пол ставки стрекозовед-дубинковед Enhd в чем-то прав, когда обнаружил термин "алаш" на Алтае и Саянах как след тех далеких Таукеловских гегемоний в региону.

Так я же и пишу, что юго-запад. Чтобы не возражали мне любители табу на казахское региональное различие, но природно-климатические условия и есть тот фундамент, от которого и пляшут все отличия. Верблюды со своей пустынной местностью и растительностью не исключение из всех табу.

Сегодня только спрашивал о его вкусе у коллеги. Ее дочь замужем за адаем в Актау (Мангыстау). Она хвалила, что верблюжье мясо очень нежное. Вам надо срочно наладить бизнес, возить к нам верблюжатину, здесь ее нет. А от нас можете возить высококлассную конину.

Вот на фига спрашивается тогда мне мои же земляки закрывают рот, когда я начинаю писать про наши региональные отличия и богатое разнообразие? Если вы сами что тема или вопрос постоянно в них упираетесь? Верблюжатина и верблюжий шубат и есть один из многочисленных региональных специфик особого быта и природно-климатических условий запада и юго-запада, поэтому ее и нет нигде кроме этого региона. Козлятина везде не котируется, это традиционно и издревле.

Про конину высказался, теперь то, что накопал по ходу любопытства про шошка (свинину): Оказывается, употребление в пищу мяса и сала домашней свиньи запрещает не один ислам! Задолго до ислама его запрещал иудаизм, согласно Торе, животное, мясо которого можно есть, должно быть одновременно жвачным и парнокопытным (кстати сюда опять не подпадает наша конина ). Отсюда она не считается кошерным мясом. В христианстве аналогично. Библия, Ветхий завет, второзаконие, глава 14.15, стих 8: "... и свиньи, потому что копыта у ней раздвоены, но не жует жвачки, нечиста она для вас, не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь." Вопрос всем - почему свинину едят христиане нарушая ветхий запрет (или завет)? Чтобы Uyghur и Zake отвлеклись от взаимного газавата.

Это ваше личное дело, меня это действительно не касается. Я лишь возмутился тем, что вы будучи алматинцем всегда позиционируете себя откуда-то извне и обращаетесь к своей стране словами "у вас", поэтому я и спросил где тогда ваша страна, чтобы мне можно было бы в ответ спросить "а как у вас?". Не обижайтесь.

Ув. Samtat, у нас казахи не смотрят ни на какие запреты и едят ее за обе щеки, так делали наши деды и предки, деваться некуда. А вопрос я выясняю из своей любознательности и на пользу себе и наверно всем другим.

Хорошо, не будем драматизировать ситуацию и подойдем к вопросу практически. Попробовал разобраться в списке дозволенных ("халяль") к употреблению в пищу мяса тех или иных видов животных по ханафитскому мазхабу, со слов Махамбета это наш с вами мазхаб, то есть что перечислено в нем, мы можем есть смело (поставил вопросики где это вызвало мой буйный протест , но вы можете соглашаться): 1) верблюд 2) козёл 3) баран 4) буйвол 5) олень 6) кролик 7) корова 8) дикий осёл ??? 9) рыба 10) антилопа/газель 11) утка 12) цапля ??? 13) соловей ??? 14) перепел 15) попугай ???? 16) турач ???? 17) саранча ???? 18) куропатка 19) жаворонок ???? 20) воробей ???? 21) гусь 22) страус 23) голубь 24) дикий голубь 25) аист ???? 26) петух 27) курица 28) павлин ???? 29) скворец ???? 30) удод ??? А это список якобы недозволенных к пище ("харам") - без комментариев: 1) волк 2) гиена 3) кошка 4) обезьяна 5) скорпион 6) леопард 7) тигр 8) гепард 9) лев (в казахских преданиях и сказках поедание львиного сердца матерью будущего батыра придавало ребенку необычайную силу и мужество!) 10) тушканчик 11) медведь (в казахских преданиях и сказках поедание медвежатины матерью придавало ребенку в чреве матери необычайную силу и мужество!) 12) свинья (вот почему славяне оказывается не приняли ислама , но об этом отдельно ниже) 13) белка 14) ёж 15) змея 16) черепаха 17) собака (вот почему корейцы оказывается не приняли ислама ) 18) краб 19) шакал 20) осёл (домашний) 21) ящерица 22) лиса 23) крокодил 24) горностай/ласка 25) слон 26) сокол (хитрые арабы, включили сюда сокола, чтобы наверно их никто не съел и потом покупать их у нас и охотиться с ними ) 27) ястреб 28) коршун 29) летучая мышь 30) гриф 31) мышь 32) крыса 33) все насекомые и близкие к ним животные (комар, муха, паук, жуки и т. д.). Опять противоречие ислама и казахских преданий, получается героини наших эпосов, матери великих батыров, ели харам?

Ну вот видите, ваша ворожба не потянула даже на 1,5% нашей всей лексики, а вы заявляли про 90%.

Кстати в поисках халалов и харамов натолкнулся на то, что домашний скот на арабском языке называется "аль-ан’ам". Получается что нам вешали лапшу, когда утверждали, что мол арабское название скота это "мал". Наше древнее слово пытаются приписать то к арабам, то к монголам. И таких примеров много, надо всегда держать ухо востро! (из этого ряда прихватизаций - ряд личных имен, ряд титулатуры, охота с ловчими птицами и борзыми собаками, запрет на употребление в пищу мяса домашней свиньи и т.д. и т.п., все откомандировали по другим народам не оставив себе ни черта) Это малая толика к вопросу о 90% Адай - Тобыша и 10% моих вциомовских.

Нашел в исламе и по поводу конины. Говорится, что имам Абу Ханифа высказал мнение, что употребление в пищу конины порицаемо ("макрух танзих"), потому что лошадь является благородным животным и используется во время джихада (священной войны против иноверцев с целью распространения ислама). Подходят ли эти рамки для казахов как древних конеедов? Думаю нет, потому что: 1) лошадь для кочевого скотовода это не только благородное животное как для оседлых народов в роли верхового и гужевого транспорта, но и практичное животное в роли продукта для мяса, кумыса, волоса, шкуры и т.д. 2) оно никогда не использовалось кочевыми скотоводами для джихада. Одним словом, абсолютно чуждое порицание.

Опять "у вас"? Почему не пишите "у нас"? Где в таком случае ваша страна если вы коренной Алматинец? СУАР КНР?

По ходу аз-маз знает, он же в экс-столице живет как никак. Прикалывает его обращение Зэйк.

Вы лишний раз подтвердили мои слова о том, что у нас ислам специфический, потому что наши женщины всегда были свободными и поныне так. Я глубоко надеюсь, что несмотря на сегодняшнюю временную ортодоксальность зеленой молодежи, со временем казахи задумаются о своем исконном и родном и вернутся в умеренный ислам наших предков, в идеальный симбиоз степняка кочевника скотовода и правоверного мусульманина, а не останутся одним только вторым полностью утеряв первое.

Моя точка зрения прямо противоположная вашей, что представители тюркских народов с богатейшей историей начинают пренебрегать своим достоянием и в головой уходят в чуждое как результат невежества. Других причин не просматривается. Ведь не зря я задавал в теме про ислам вопрос про тягу наших ребят почему то к возрождлению абсолютно чуждого Арабского халифата и полное нежелание и незнание Тюркских каганатов! Кстати что думаете вы лично по этому поводу?

Если вы про меня, то глубоко ошиблись. Мы с вами не Левада центр и не ВЦИОМ, но я даю 10% против ваших 90%. Могу подкинуть еще 5%. Больше не дам.

Вернусь ка к тематике. Решил я сегодня узнать, что же едят мусульмане Ближнего Востока - арабы, иранцы и другие нарды. Вот исчерпывающий перечень их повседневной пищи: 1) Овощи в большом количестве и во всем (бобы, фасоль, горох и пр.), салаты из овощей; 2) Рис в большом количестве и во всем; 3) Мясо (баранина, козлятина и курица), в основном в жаренном виде и часто со сладостями; 4) Креветки и прочие морепродукты, рыба; 5) Орехи разнообразные; 6) Фрукты (финики, сухофрукты, гранат и пр.); 7) Море специй; 8) Огромное количество сладостей; 9) Лепешки; 10) Кофе. Кухня совершенно отличная от казахской, потому что традиционная наша кухня (не общепит!) основана в основном на мясных и молочных продуктах, а также из мучных изделий. Козлятина и курица казахами пренебрегается, употребляется баранина, конина и говядина (на западе верблюжатина). Среди овощей в нашем рационе в основном один картофель. А в качестве специй лук и чеснок. Рис это новодел и употребляется лишь в плове, который считается у нас заморским блюдом, который появился у нас вместе с общепитом во второй половине прошлого века. Морепродукты нам совершенно не известны. Орехи тоже чуждый продукт, который пришел к нам и вовсе недавно, с конца 90-х годов. Фрукты тоже. Среди сладостей у нас только изготовляемая женщинами "коспа" и варенье из различных ягод (не считая магазинных конфет и пр.))))). Вместо кофе чай, айран и кумыс. Неужели Адай - Тобыш, Уйгур, Махамбет, Samtat имеют такой рацион? Не верю! А кто тут говорил, что в исламе важно исполнять каждый нюанс, в противном случае ты не мусульманин?

Мне нравится больше наши традиции и не из-за того, что типа кулик хвалит свое болото, а из-за большей свободы наших степных женщин! Так было в прошлом, так пока сохранилось у нас. У вас как я понял уже не так.

Я не с одним человеком общался, а со многими, со студентами, рабочими, служащими, певцами и даже с профессиональным каскадером. Мне лгать нет смысла. Держу пари, вы не найдете ни одного якута, который бы не знал своего родного языка, это раз, и вы не найдете ни одного якута, который бы со своими соотечественниками разговаривал бы на русском языке!

Даже не знаю как обосновать. Я думаю вы сможете удостовериться путем поиска по ключевым словам в поисковиках, например: "телевизионные каналы на якутском языке", "якутские передачи", ну короче в этом духе, инициатива вам в руки.

И не надейтесь. Раньше ездили и когда давали ас вместе участвовали. Как всегда я пишу, начиная с конца 1990-х и начала 2000-х в степи пришла новая волна ислама (первая была в 19 веке), весь местный логичный и удачный симбиоз ислама и исконных древних традиций стал рушиться, стали диктоваться опять новые условия, чтобы каноны ислама превалировали и чтобы от своего родного мы отказывались. В результате женщины стали оставаться дома и пока мужчины хоронят умершего им в первую очередь дается ас, когда приезжают мужчины они уже расходятся по домам. Короче свободная казахская степная женщина в 21 веке стала вновь несвободной.

Действительно, а почему бы не перевести? Разве это грех? Об этом я задумывался еще в школе...