АксКерБорж

Ничего подобного, ув. Рустам. Не стану сюда тащить уйму исторических свидетельств о татарах Чингизхана, а ограничусь всего парой известий: Плано Карпини: "... Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку... затем зарывают яму." Ал-Джузджани... Бату ... скончался... похоронили его по обряду мугульскому, у этого народа принято, что если кто из них умирает, то под землей устраивают место вроде дома или ниши." И чтобы ни у кого не возникло каких-либо собственных версий толкования слов очевидцев привожу значение слова "ниша" - это углубление в стене.

Я вам внятно все объяснил выше, что еще хотите? Если такой умный то ответьте мне, почему сами монголы как и русские не используют слово "шар" (вол) применительно к данным вопросам? Прежде чем на кого-то пенять, лучше сперва посмотритесь в зеркало. Комментарий бестолковый, потому что речь не шла о монгольских или иных седлах, а тем более о преимуществах тех или иных. Если хотите обсудить вопрос о конских седлах, то я с радостью приму ваше предложение, но только в соответствующей соседней теме. Благо у меня есть очень много материала и я думаю что я вновь вынужденно упрусь там в манчьжурский вопрос, без обиды только. Судя по вашим постам вы обычный городской номад, кочующий между двумя компьютерами, в квартире и в офисе, и ни черта не понимающий в скотоводстве. Особенно насмешили меня вот эти ваши слова:

Разрешите вас поправить, не новроз, но наурыз. От души поздравляю братьев халха-монголов, бурятов, калмыков и другие монголоязычные народы с наступающим Новым годом по буддийскому календарю!

Наличие навершия на монгольском головному уборе, как наследие маньчжурского культурного влияния: визуально и весьма отдаленно конечно (не в деталях, а в сути) мне напомнило наличие навершия у головного убора патриарха в русско-православном христианстве:

Вы ошиблись адресом, ув. Balkin, вы прокомментировали высказывания Ашины-Шэни. Я ересью и атеизмом не занимаюсь.

Надеюсь админ прочтет посты неадеквата.

В какой-то мере да.

Не понял вас.

Не надо искать оскорблений там, где их нет. Наверно вы оскорбились чтобы устранить оппонента попросив админа забанить неугодного юзера с не выгодными для вас фактами? Это не красит вас, лучше попытайтесь выигрывать в спорах аргументами и фактами!

Не знал про бан.

Вы разве не читали книг про чингизидов мусульман или представителей мусульман из других татарских племен той поры?

Я слышал, что это совсем другая реинкарнация. Если следовать канонам буддизма, то Турист-Мерген-Markus должен был перелогиниться с ником кот, черепаха, обезьяна или еще в какое-нибудь животное, а не во Владимира.

Я же вам уже говорил в вашу бытность Туристом-Мергеном-Markus'ом, что вы у меня в особом игноре, что вы мне не интересны со своими глупостями. Полемизируйте с меченосцем или с Уйгуром, у вас это лучше получается.

Еще одно подтверждение того, что современные монголоязычные народы не прямые потомки татар Чингизхана, потому что татарские племена, и чингизиды в частности, очень активно принимали ислам.

Судя по постоянной реинкарнации Владимира баны вечные. В противном случае он бы сейчас вещал от имени Туриста, который поджлежал бы амнистии по истечению давно истекшего месячного срока.

Я же вас уже как-то просил писать внятно и разборчиво, опять накуролесили черт ногу сломает. Даю рецепт! Помогает когда нападет истеричный смех. Возьмите письменные источники, они доступны в интете, и читайте, читайте, читайте. И тогда вы поймете, что у каждого племени в то время были свои территории, одни не мешали другим. По ним с точностью известно где обитали и кочевали со своим скотом найманы, керейты с меркитами, кыргызы и уйгуры в том числе. Исключение составил Чингизхан, который силой отобрал у своего названного отца, у керейтского Тугрулхана, ханский престол и воссел на него в 1206 году где-то в долине Черного Иртыша, у Рашид ад-Дина это "Ирдыш Кара-Корум".

А разве я отрицал это? Странный вы однако господин ученый. Денное и нощное сидение в библиотеках до добра не доведет. Пусть так считают, каждому свое. Мы же не навязываем арабам свои скотоводческие или тенгрианские традиции. Да выбросьте вы это выражение, оно звучит не по-казахи. Можете не изобретать велосипед, а воспользоваться исторически проверенным термином "шала", получится очень даже ничего - шала мусылман.

Володька, опять принялся за старое?

Я веду речь про халха-монголов и ойратов 15 - 20 веков, а не про татар Чингизхана и его внуков 12 - 14 веков.

У Мергена-Туриста-Markus'а-Владимира2018 логика как всегда необычная. Человек пытается рассуждать категориями современности, когда потомки Орды и Степи начиная с 16 века сильно ослабли превратившись в вассалов, но успев передать огромный лексический материал в русский язык в свою бытность гегемонами на протяжении не менее 1500 лет до этого.

Я узнал о монгольском Приамурье в далеком прошлом из исследований ученых. Я не Кашпировский чтобы угадывать прародины народов. Чья ваша? Казахи составлены из западных, автохтонных и восточных тюркских племен, кого вы имеете в виду? Если про наше племя ветви ашамайлы, то тут все прозрачно по источникам - сперва это Чин, затем это Керейтский улус на западных склонах Алтая на Черном Иртыше, позже вошедший в Мугулистан Чингизхана, еще позже Сибирский юрт и Сибирское ханство в Юго-Западной Сибири., а еще позже Северо-Восточный Казахстан.

Халха-монголы и ойраты никогда не были сюзеренами над маньчжурами. Вассалами, да.

Кстати у меня опосля появилась хорошая мысля насчет первых древнекитайских основателей философских течений, таких как Лао-цзы (основатель вашего даосизма), Кун-цзы (искаженно Конфуций, основатель конфунцианства), Мо-цзы (основатель моизма), Чжуан-цзы, Сюнь-цзы и других. Все они, внимание (!) , приходятся на период первых контактов Западного Чжоу с прототюркскими племенами жун, ди - предками тюрков хуннов. И это не всё. В науке считается, что основная суть философской мысли этих великих людей по своей природе есть мировоззрение скотовода-кочевника, не присущая оседлому китайскому жителю – это философия свободолюбивого и мужественного воина-мудреца, это строгая размеренность поведения, отсутствие в нем каких бы то ни было излишеств, что было всегда присуще воинам-степнякам. И еще мысля. У всех них в личных именах присутствует приставка "-цзы". Как известно, на китайском языке она означает понятие "сын", например, Тянь-цзы - сын Неба. Однако в нашем случае оно не подходит к ним, ибо они не были, соответственно, сыновьями Лао, Куна, Мо, Чжуана и Сюня. Я усматриваю в приставке кальку с тюркского "улы/углы/оол" - сын, потомок, происхождением из [племени] ..... Например, у Кун-цзы интересна первая половина "Кун" (Хун?), в Сюнь-цзы (Сюн?), в Чжуан-цзы (Жуан-жуан?). И в этой моей мысле-опосле нет ничего удивительного или предосудительного, если даже согласно трудам академика Григорьева истоки и авторство самого буддизма приписывается тюрку саку "Сакья-муни" и что многие мыслители Древней Греции были также родом из ... Скифии, из наших степей.

Кто из нас прав, а кто не прав, вопрос риторический. Потому что у каждого свое видение вопроса.

Арабский здесь не причем, мы казахи и на нашем языке принято говорить мұсылман, а не муслим. На форуме как я заметил так говорят только монголы. Даже русские вроде говорят мусульманин, но не муслим. Я себя никогда не позиционировал фанатичным приверженцем, я самый яркий представитель тех казахов, которых вы описываете по русским источникам уже пятую страницу. Слово то какое откопали, "ауыз мусылман". Наверно сами перевели словосочетание "мусульманин на словах"? Это уже хорошо. А разве не понятно по моим постам? Я и без корана могу вам ответить, 5-кратный намаз и оразу я не соблюдаю. Но от того я не перестаю быть мусульманином, верующим и богобоязненным. А вот проклинать кого-то от имени Аллаха вы не можете, раз считаете себя атеистом. Перестаньте поясничать, вы совсем не тот, кто бы мог ко мне так обращаться, зеленый еще. Шала казаков действительно не мало, но повторяю, я еще ни разу в жизни не встречал такого как вы, который бы не простирал своих ладоней при чтении бата или корана. Это настоящий северный песец. Никакого потенциала в шала казаках нет и быть не может! В невежественных казахах только из-за знания ими родного языка тоже нет и не может быть никакого потенциала. Обе категории одинаково бесполезный материал. Не правда! Никогда наши предки кочевые скотоводы не равнялись на Бога, будь это Тангри, будь это Алла. Они лишь просили у него помощи в трудные минуты как всесильного, а при удаче благодарили. У равного помощи не просят! Вы очень самоуверенный мальчик. Это не похвально. Уверен, что вы еще многое поменяете в своих взглядах и мировоззрении, опыт и мудрость приходят с годами (при наличии конечно знаний, которые я думаю у вас есть).