АксКерБорж

Я смотрел репортаж про казахов Китая и очень удивился, у них традиции намного меньше сохранились чем у нас!

?

Это ведь не история, чтобы доказывать источниками, это сегодняшние реалии, я с ними близко общался и знаю не понаслышке. Именно в первую очередь эта характерная черта мне и запомнилась больше всего, что они никогда ни при каких обстоятельствах не станут между собой говорить по-русски, пусть даже рядом присутствуют другие. Несмотря на провославные имена как результат насильственного крещения, они остаются настоящими тенгрианцами, их всевышний покровитель - Тангара! А в эпосе частенько фигурируют Олонхо (в моем понимании это Алангоа) и сам Чингизхан. Так что радуемся за братьев сахалар вместе!

Монгольские быки, запряженные в допотопные повозки:

А разве вас не кусала в детстве стрекоза? Попробуйте, еще не поздно. Правда если вы возмьете ее в руки, то она укусит вас не ртом, а кончиком хвоста. Или вы не такой знаток монгольского языка, как вас величают, или доступные в инете онлайн словари не точные. Короче, в них дается, что "соно" - это "оса", а не какой-то вертолет стрекоза. Я склоняюсь к тому, что монгольский язык лучше вас знают составители словарей, халха-монголы. Спросите почему? Да потому что и в некоторых регионах Казахстана "сона" это не только овод, слепень (как у нас), но и "оса", а не стрекоза! Вы всего столько напутали в этом вопросе, а еще на что-то претендуете. Ваша логика наверно такая, мол если шоно - волк, то соно - оса, раз тоже больно кусается, а значит монголизм.

Вот он овод или слепень - сона или сайгельді: Теперь наверно вспомнили что такие вас кусали?

Казашка керейтка взбивает кумыс, Западная Монголия (имхо, это мама известной девочки беркутчи Айшолпан, тоже зеленоглазая как и дочь, папка у них совершенно другой с орлиным носом как и у своих птиц ):

Ув. Kamal, я так и делаю. Рахмат! Просто хотелось копунть мнения собеседников, узнать из взгляды, ортодоксальные они или умеренные подобно мне. Теперь все понятно.

И правильно что не приводите. Я, к примеру, прекрасно знаю братьев сахалар (якутов) и на их примере наверно смогу разубедить вас. Они, никогда не зная ислама, будучи немногочисленным народом, будучи очень распыленным народом в связи с огромной территорией (емнип больше Казахстана), подвергшись в отличие от казахов сильнейшей насильственной христианизации и русификации, смогли сохранить свой этнос в целости и сохранности. А самое главное, никогда ни один якут не станет разговаривать с другим якутом на русском языке, как это часто делаем мы. К тому же практически каждый якут отлично знает свои народные эпосы, песни, предания, сказки, танцы и прочие стороны, о чем нам похвастаться вряд ли можно. А вы говорите....

А если я на дух не переношу курятину и сладкое? Может быть мне лучше посоветоваться со своим желудком?

Это не упрямство, я оперирую фактами, ничего личного. Да бросьте вы, все нормально сохранились. Если кто-то из них сейчас малочисленный, то значит и в прошлом был немногочисленным. Я и не писал что они христиане, я к христианам отнес гагаузов и чувашей. Это совершенно разные явления. Первое дошло даже до юга и бывшей столицы, а второго практически и не было. Язык у 60% носителей сохранился не благодаря исламу, вы что-то путаете. Он сохранился у этой части благодаря отдаленности от русских границ и в основном благодаря резкому появлению из созвездия Альфа-Центавра и падению на наши головы независимости и суверенитета, в противном случае лет эдак еще через 50 все завершилось бы у той части 60% аналогично другим 40%. И ничего бы не помогло.

Ув. Рустам, наверно вы правы, я точно чересчур оптимичтичен, но эти же слова я бы адресовал нашему образованному и эрудированному уйгуру без каких-либо дефектов: Насколько я понял, вы ув. Рустам, привели огузскую пословицу? Если так, то я не имел в виду огузское наречие, упоминаемое Махмудом, когда сравнивал его словарь с казахским и уйгурским языками. Я имел в виду отдельные слова из "Диван Лугат ат-Тюрк". На вскидку: - uygur (соединиться и помогать) - ürkün (паника, страх) - üstün (по верху, над) - oynas (любовник) - usäg (сплетни, клевета) - ayran (кисломолочный продукт) - ertä (рано) - ökünč (сожаление, горечь) и т.д. и т.п. (словарь очень большой ) Ув. Рустам, просьба сократить бан ув. Эр-Суге до 31 марта!

Что за комплексы у вас? На дворе 21 век, мир, народы и отношения сейчас совершенно иные (не считая белой вороны "Крымкурилыабхазиянаш"). Сейчас потомки когда-то непримиримых врагов запросто женятся и дружат друг с другом - русский на немке, казах на калмычке, халха на маньчжурке и т.д. Да что там далеко ходить, если ваш покорный слуга чуть не стал вам жездешкой в студенческие годы чуть ли не женившись на бурятке из УУ. Так что кончайте ерундой заниматься. Да здравствует мир и дружба народов!

моченосец, оставьте в покое чужие лбы, зачем они вам, позаботьтесь лучше о своем чтобы не расшибить его ненароком в жарких спорах. Ситуация диаметрально противоположная, за несколько слов цепляются как раз вы и ваши соратники, и этих слов, считающихся якобы чисто монгольскими, не так и много, на вскидку это несколько числительных, а также затасканные везде и всеми нохой, могой, морь, мурен и другие отдельные слова, а вся остальная зафиксированная лексика - тюркская.

Рыжеволосая зеленоглазая девочка халхаска:

Чую закрытая тема про ислам плавненько перешла сюда, хотя заданность темы здесь другая. Ашину Шэни напугали, теперь он на пушечный выстрел не приблизится к ней. Но я бы хотел все таки побеседовать со всеми желающими по вопросу пищевых запретов, ибо на мой вопрос никто так и не ответил. Повторяю, чтобы быть полностью неотличимым от мусульман классического Ближнего Востока и не быть самим собой (казахом), как к этому клонят юзеры, что мне есть на повседневку? Курицу и баранину? Или фрукты с курагой?

В чем грех, осмелюсь я спросить, если наши предки на протяжении тысячелетий жили на одной конине и баранине и с помощью ее силы (физической и белковой) завоевали почти весь мир? А в исламе мы всего лет 150? Может быть нам надо все таки отделять зерна от плевел, а не слепо уподобляться во всем традициям Ближнего Востока? Ну нельзя же быть настолько темными. По моему, все должно быть в пределах разумного и допустимого. Махамбета как фанатичного последователя, в интересах веры игнорирующего все наше богатейшее тюркское достояние предков, мои слова касаются в первую очередь.

Да простят меня мои земляки, опять нарушаю их табу. Все традиции и нравы у нас зависят от региона!

Вы не правы. Тюрки других вероисповеданий ничем не уступают тюркам мусульманам и никем не ассимилированы, это иудеи (караимы), буддисты (тувинцы и алтайцы), тенгрианцы (якуты христиане (гагаузы, чуваши), шаманисты (шорцы, тофалары и др.). Вы не правы. Казахам в тот момент грозила не христианизация, а колонизация и русификация, от которых ислам не спас.

Смех не к месту, я могу запросто вас припереть к стенке своими вопросами из того языка. Неужто вы всерьез считаете его уйгурским?

Я с вами абсолютно не согласен! Существование наций никак не связано с исповедование ими той или иной религии, или даже если бы не исповедовали бы никакой. За вас наверно говорит ваше особое отношение к исламу. Почему же? В канонах все до мелочей принципиально важно. И другое дело, что у нас до сих пор многое не совпадает с канонами ислама. Ни один из тюркских народов не принявших ислама не исчез с лица земли. Так у нас и до ислама было единобожие, ничего по сути не изменилось, наверно именно поэтому ислам был легко принят тюрками. Хотя я выше вел речь о сегодняшнем дне, но даже применительно к временам прошлым это все отговорки. Казахи как в прошлом, так и сейчас, несмотря на требования ислама обязательно дожидаются приезда всех родственников, именно поэтому никогда не хоронят в день смерти и даже на второй день. Похороны состоятся обычно на 3, 4 или даже 5 день. Но больше никто не затягивает. Те, кто не успевает прибыть приезжает на поминки 3 дня (со дня похорон), 7 дней или 40 дней. Климат не играет особой роли, у нас летом тоже очень жарко, и даже в наших краях.

Емнип, Дж. Клоусон, Г. Дёрфер, А.М. Щербак и другие. Вы судите теоретически, я же на основе живых языков. Убежден, что язык Махмуда Кашгари на 98% понятен и знаком казахам и думаю намного менее понятен и знаком уйгурам. Да, откуда в нем "мурән" (река), как вы думаете?

Очередное тюркское слово в монгольских языках! В казахском, ногайском и в некоторых других тюркских языках "сона" - это овод, слепень, в русском языке по народному в наших краях "бзык", а на Урале где я учился "паут". См: Тюркские этимологии. Вашкевич Н.Н. Рецензия на книгу "Этимологический словарь тюркских языков. Общетюркские и межтюркские лексические основы на буквы Л-М-Н-П-С". Изд-во "Восточная литература" РАН, М., 2003: Сона, сунак – слепень, комар. Уже в который раз убеждаюсь, что мой друг маньжуровед - ятагановед городской номад, кочующий вечером от офисного компьютера к домашнему компьютеру, а утром обратно. Овод, т.е. слепень, жалит так, что мало не покажется даже ятагановедам. Он кусает, пьет кровь и оставляет даже расти личинок (сужу по своему личному опыту): 1) На КРС, обычно на спине, отчего к зиме и к концу зимы у них вся спина покрывается большими шишками. Мы в детстве часто выжимали их, если хватало сил и если виднелось хоть малое отверстие, и тогда вылазили достаточно уже крупные детеныши слепня примерно 1,5 см. длиной, но еще не жизнеспособные. Ведь не зря наверно существует выражение "бычий слепень"? В жаркое и засушливое лето стада коров настигают полчища овода и бедные коровы подняв к небу хвосты бегут что есть мочи с мест выпасов по домам посреди дня, это несколько километров пути. 2) У баранов он обычно оставляет свои яйца в ноздрях, отчего когда варят бараньи головы, разделывают их и едят, то при тщательной мойке из носовой пазухи тоже вымываются достаточно уже крупные детеныши слепня примерно 1,5 см. 3) У лошадей я не встречал, чтобы он паратизировал на них, но кусает он их также как и КРС, отчего лошади постоянно мучаются постоянно лягая ногами и крутя хвостом. 4) Очень больно они кусают и людей, особенно мокрых, когда купаешься в водоеме. В детстве от туч овода приходилось нам даже очень часто нырять в воду. В нашем краю кроме названия "сона" есть еще местный синоним "сайгельді".

Лично я доверяю новейшим исследованиям лингвистов, согласно которым теория о якобы единой Алтайской языковой семье оказалась ошибочной, ее не было и нет. Именно поэтому я вас всегда прошу не приводить в качестве аргументов сканы из ЭС (и не только из-за этого). Я спрашивал не про Махмуда Кашгари, а про язык нашего кашгарца. Это разные языки.

Это тоже "қап" (мешок):