АксКерБорж

Да, дорогие мои, вы наверно не в курсах в терминах скотоводства на русском языке, потому что всю свою жизнь живете в Улаанбаатаре, как говорится, диванные кочевники или компьютерные номады не нюхавшие конского или овечьего запаха. Потому что ни один нормальный скотовод никогда не запряжет или не сядет верхом на быка, тот его просто забодает. А с Enhd'ом за его лингвоЭНХиДство бык так вообще может кое-что сделать по своим прямым супружеским обязанностям. Этот вопрос даже обсуждать смешно. Быков производителей не запрягают не из-за того, что это грех, как подумал наивный неискушенный в этом деле наш диванный неономад Enhd, а из-за простой причины, что они очень агрессивные из-за бурлящих в них тестостеронов и абсолютно не поддаются обучению, а кастраты очень тихие нравом. Теперь это понял Enhd? Впредь не будешь учить человека, выросшего в ауле среди скота. Если не верите мне, то как-нибудь если поедете к себе на родину в Цэнгэл, то попытайтесь выехать из поселка в какое-нибудь хозяйство и попробуйте оседлать быка, который яростно бьет копытом землю поднимая пыль, забудьте про грех и запрыгните на него. Представляю себе какое будет родео у маньчжуроведа. Не забудьте потом залить здесь фоторепортаж своего грехопадения. Скотоводы всегда используют в качестве рабочей силы (под седло, под вьюк, в повозке, в санях, в волокуше) исключительно быков-кастратов, на русском языке это - вол, на казахском языке - өгіз, на халха-монгольском языке - шар. Наивный тувинец Enhd выросший в поселке Цэнгэл среди казахов и с молодости живущий в УБ и ставший там халхасцем даже представления не имеет, что в русском языке, который является официальным языком форума, никогда не говорят "езда на волах", "запрячь вола в повозку", а всегда говорят о быке. Об этом я уже писал в начале темы. Если бы языком форума был бы мой родной казахский язык, то я всегда подписывал бы свои яркие фото из Монголии, например, так: Өгіз мінген қалқа балалары. Что по-халхаски можно перевести примерно как "халха хүүхдүүд цэгцлэх шар" (прошу прощения за свой монгольский, я только начинаю его учить ), а на русском языке все же будет опять не про вола - "халхаские дети с запряженным быком". Кстати, имхо, в отличие от казахов, халха-монголы как и русские в терминологии касательно рабочих КРС тоже не используют слово "шар" (вол), а используют термины "үхэр" (крс обычный) или "сарлаг" (крс как помесь яка с коровой).

А здесь по ссылке: http://asiarussia.ru/articles/539/ Говорится, что в многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Эту же идею о маньчжурско-монгольском единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз.

Чтобы не быть голословным привожу странички из Словаря тунгусо-маньчжурских языков: Моонгольское "улаан" - "красный" на маньчжурском языке "һулана" - "красный": 12 3 Монгольское "залаа" - "кисточка" (бахрома) на маньчжурском языке:

С возвращением, Мерген-Турист-Markus! Единственно в чем я ошибался, так это обращаясь к вам по имени Василий, оказывается вы Владимир.

Не учитесь хамству у своих калмыцких братьев. Оставайтесь самими собой. Халха монголам это не к лицу. На первый раз прощаю.

Неправда! Или вы не знаете вопроса, или вы лукавите, одно из двух. Лично я склоняюсь ко второй мысли, не думаю что вы мало информированный человек, скорее всего монголы комплексуются маньчжурским прошлым. Потому что красная кисточка (ленточка) "улаан залаа" это чисто маньчжурский прикид! Также как и сам головной убор "гуан", также как и разноцветные шарики на нем и т.д. и т.п. Это чисто маньчжурские термины: jalaya - кисть, dian-zi (дэнзээ) - навершие и другие. В эпоху 300-летнего Цинского ига над монголами эти культурные новшества были переняты монгольской аристократией. Вот одна из многих работ об этом: http://www.synologia.ru/monograph-1696-6 А вот вам маньчжур с красной кисочкой (ленточкой) и шариком на верху:

Дорогой, Тулга. Я не веду в теме речь про всякие сакральные смыслы, я веду речь про прямое назначение предмета, а это - КНУТ! У нас кнутам "қамшы" и "бишік" тоже придают сакральные смыслы, но от того они не перестают быть обыкновенными кнутами для скота. Не понимаю почему всю тему калмыки и халхасцы так яростно пытаются опровергнуть меня и доказать, что "ташуур" что угодно (дубинка, жезл, скипетр, оберег и прочая чепуха), но никак не кнут для скота. Зачем, братцы, городить ерунду? Ради бога, предъявляйте обоснования своим словам, кто спорит то? Выше по сабжу я писал, что у нас в прошлом более мощным и большим кнутом "бишік" (по сравнению с камчой) тоже в прошлом били волков с близкого расстояния, но только если догоняли их на лошади. Вот только ума не приложу как можно охотиться на волка с таким хрупким кнутом с коротенькой плёточкой как халха-монгольский "ташуур"? Я понимаю если против волка использовать наш "бишік" или калмыцкий "шилвр", длина одних только плетей которых около 2 метров и на них металлические вплетения, а как бить волка "ташууром"? Подходить к нему вплотную? Ведь волчара отхватит ташуур вместе с кистью монгольского браконьера.

Вы давайте уже определяйтесь, тюрк вы или халха-монгол. А то устроили тут ромашка. Потому что музыкальный инструмент тюркский. Отговорки про мифического монголоязычного ойрота не проканают , надпись на древней домбре написана тюркской руникой и найдена она на территории обитания в тот век тюрков.

Да, Тулга, знайте на будущее! Народы, активно использующие быков под верховую езду, сейчас речь идет о халха-монголах, всегда используют в качестве седла для верховой езды или седёлку (объясняю, это такое деревянное приспособление на спине быка, через которое на сыромятном ремне держатся две оглобли повозки по сторонам быка, чтобы ремень не натирал спину; у нас это "ыңыршақ" от того, что он издавал скрипучий стон, у бурят кажись "дөргебчі", у вас не знаю как), или, что реже, специально бычье седло, но это уже, по моему, чисто монгольское и тибетское изобретение. И даже это бычье седло абсолютно не похоже и не сравнимо с привычным для вас по экранам телевизора или компьютера конским седлом "эмээл" с высокими луками. Хотите ответ почему? Патамушта бык не конь. Хотите ярких тому фото примеров? Могу подкинуть если что.

Семейство таких же синеоких белокурых "бурджигинов" 800 лет тому назад. Чингизхан - первый великий хан империи: Наследник великоханского престола - Угетайхан: Вглядитесь в цвет глаз.

Исторические свидетельства о белокурых тюрко-монгольских блондинах (о динлинах, кыргызах, татарах Чингизхана и других) - свидетельства про монголоидных светлых людей или про европеоидов? Давайте здесь постить не исторические описания, из которых этот вопрос не выяснить, а заливать изображения!!! Начну сам. Синеокие, рыжеволосые казахи керей (керейты) Западной Монголии, старики, мужчины, дети - одни из потомков исторических "белокурых блондинов" Азии, которых по книжным описаниям многие считали европеоидами (по-тюркски "бурджигины"): Думаю такой тип часто встречается и среди кыргызов, халха-монголов и других соседних народов.

Мальчик монгол верхом на быке, в специальном бычьем седле "седёлке":

Enhd маньжуровед сегодня где-нибудь в Цайны газар вместо айрага (кумыса), по моему, выпил чрезмерную для себя порцию водки "Голд Чингисхан". Что отмечали, маньчжуровед-трайбаловед?

Дорогой мой маньчжуровед, вы о чем сейчас? Раскройте шире глаза и почитайте о чем у нас с вашим земляком из Улаанбаатара, Тулгой, шла речь. Проснитесь если спали! Кстати с меня такой же адвокат, как с вас монгол.

Относить или не относить вопрос философский. Я же спрашиваю вас про реалии, например, что вы делаете когда старшие дают бата или молда читает дұға на похоронах, поминания духов умерших родственников или после трапезы? В душе многих так было, есть и будет. Имхо, вопрос не подлежит и не возможен научному доказыванию в виде каких-то теорий.

Дорогой, маньчжуровед-тамговед. Подпорки потолка в легких и просторных юртах настоящих кочевых скотоводов в истории не было, не считая огромных ханских шатров на несколько сот человек. Подпорки в монгольских гэрах яркое свидетельство того, что предки монголов были незнакомы с войлочной юртой, отсюда такие очевидные несовершенства в них как прямые жерди, причем из тяжелой и хрупкой сосны, 2 и даже 4 подпорки и без того низкого потолка, очень маленький размер жилища, сильная приземистость, тооно аж 3 разных форм и т.д. и т.п.

Кровь не бывает тюркской, монгольской, индейской или еще какой-то. Кровь это всего лишь порядка 5 литров жидкой субстанции в виде соединительной ткани красного цвета. И правильно делаете, голубочек, в вопросе истории всегда надо стремиться к Истине, что мы и пытаемся все делать. И совсем другое дело, когда ошибочность и заблуждения кажутся вам правдой. Или, когда "искатели" правды прикрываются лозунгами о ней. Или когда правду путают с субъективизмом.

Разрешите полюбопытствовать, вы случайно не атеист? У меня сложилось впечатление от вашей настойчивости и увлеченности в раскрытии темы.

Монгол со своим верховым быком:

Все исследователи и очевидцы 19 века писали, что халха-монголы не шьют и не носят одежду из пушнины, а пользуются исключительно либо шелками, либо овчиной, а также и не охотятся на пушного зверя, кроме тарбаганов, мясо которых съедали, а шкуры продавали русским в огромном количестве, пока полностью не истребили сурков. Если халха-монголы сейчас и носят иногда лоовууз, то наверняка переняли его у других монголоязычных народов. И вообще как я заметил сейчас все смешалось в кучу в национальном костюме монголов - и своё нынешнее, и чужое нынешнее, и своё исконное, и чужое историческое бутафорное (я про женские гугу-бокка-богтаг и мужские малахаи).

Так "улаан залаа" это же и есть самый настоящий маньчжурский дресс-код (позволю скоммуниздить термин у Enhd'a). Сохранилось даже историческое и политическое обращение маньчжуров к монголам, типа мы, народы, носящие улаан залаа братья навек.

Точно, цитировал его два-три раза об упоминании им прабаурсаков, прагугу (бокка-боктаг) и женщин всадниц у казахов 18 века, спасибо что напомнили. Но одно дело наши предки женщины всадницы и предки наших баурсаков и совсем другое дело наши предки богохульники, которые якобы ругали Бога и стреляли в его сторону из луков и ружей. Не верится мне и все тут, голубочек мой.

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж в 1992 году (в центре снимка, в светлом костюме), еще совсем молодой:

Халха-монгольский кнут "ташуур" в использовании по прямому назначению: А то здесь наш форумный маньчжуровед Enhd всякие небылицы рассказывал про ташуур, что это жезл монгольских гаишников, дубинка монгольских полицейских, скипетр монгольских олигархов и всякую ерундовину.

Кнут "ташуур":