АксКерБорж

Вы уж извините меня, доцент, но я даже читать не стал ваши пункты. Учебники я читал еще в школе.

Kenan, давно заметил, что вы глубоко верующий человек и знаток норм ислама (хотя по постам и стилистике на другие темы о вас такого не скажешь ). У меня к вам вопросы: - Поощряется ли в исламе почитание духов умерших родственников "аруак", как это всегда делали и продолжают делать казахи, есть ли такая традиция у арабов? - Традиция угощения духов умерших родственников жаренными в масле лепешками, которую строго соблюдали и соблюдают казахи, исламская ли традиция, есть ли она у арабов? - Почему казахов в последние 15 лет переучили с привычных раньше слов "адал" и "арам" на "халал" и "харам"? Заранее рахмет!

Ув.Ньукуус, а разве табак в исламе запрещен? У нас служители (имамы, молда и др.), а также соблюдающие каноны обычные люди (совершающих намаз и пр.) курят только шум стоит. У меня всегда впечатление, что за неимением других расслабух люди хватаются за курение (я про взрослых людей, нынешняя молодежь не знакомая с курением и алкоголем переносит все легче).

Дұрыс айтасыз.

Об это не он один писал. Это не его личное мнение. Есть масса свидетельств от других людей. Так что вы не правы.

Тоже всегда так считал и считаю, что преподношение угощения духам не спроста и не пустой ритуал. Что какой-то эффект до духов все таки доходит. Атеисты конечно начнут возмущаться, что мол никаких духов в природе не существует. И наверно все думают, что все эти угощения это театральное представление и не более того, мол все равно люди съедят все сами. Вы правильно говорите, что нематериальная субстанция (дух) естественно не может поглотить материальную субстанцию (еду) и что эффект состоит в другом, либо в запахах, либо в какой-то иной энергии от угощения. В теме про ислам я вроде бы как-то писал, что у нас, у казахов, в прошлом сложился некий симбиоз ислама и наших древних тюркских верований (сейчас ситуация другая, давление ислама резко усилилось). Одним из них является по моему вера в духов умерших родственников "аруак". Я не знаток догм ислама, но по моему, ислам не приветствует почитание духов умерших людей. Так вот, по нашим древним традициям женщины периодически жарят в масле специально для духов умерших родственников лепёшки (которые в разных регионах называются по разному, да простят меня меня мои земляки, типа я уже подстраховываюсь чтобы вновь не наехали за разжигание межрегиональной розни ). Казачки при этом говорят: "иісін шығару керек", буквально: "чтобы хотя-бы был запах", имеется в виду специфический запах жаренного в масле теста! А на поминках (в день похорон, на 3, 7, 40 дни и годовщину) перед подачей мяса обязательно каждый сидящий за столом человек, будь то мужчина или женщина, обязательно должен вкусить ритуальные тонкие лепешки, обмакнутые в кипящее масло ("шелпек") при этом приговаривая "тие берсін", буквально: "пусть им достанется". Явно что все это не арабские мотивы ислама. Это я про духи умерших родственников и запахи, которыми мы их кормим периодически.

Неправильное приготовление монголами бараньей головы (варка без отделения нижней челюсти и не промывки полости рта и горла от нечистот). Подношение духу ово (которое все равно достанется людям ): Праздничное угощение: Угощение для гостя:

От того, что это монгольское числительное, абсолютно не зависит этничность и язык самих найманов. У калмыков и вероятно у бурятов тюркские этнонимы и что, они перестают быть монгольскими народами? Короче не аргумент! Тоже вряд ли, в доказательство привожу дефицитную миниатюру "Найманский Таян-хан с отрубленной головой Керейтского Тугрул-хана". Найманы, как и керейты, как и род Чингизхана, самые типичные монголоиды:

У нас грех тревожить покой мертвых. Кто такой смелый выискался? Про детали даже не спрашиваю, ерунда. Таких фейковых сенсаций у нас много, то где-то в ВКО, то вот еще. По смыслу письменных источников есть вполне определенный район где может находиться заповедный корук первых великих ханов, но даже там нет точного места. И к тому же это не у нас в РК, и даже не в Монголии.

Вы уже наверно тридцатый, кто хочет приписать мне эту чушь. Я никогда ни разу такого не писал. Казахов тогда как нации не было и такое может сказать лишь дилетант даже в любительской истории. Кстати раз вы оперируете этими словами, значит вы наверно тоже дилетант, но дилетант, пытающийся создать эффект доцента. По моим разработкам Чингизхан и окружавшие его татарские племена - тюрки, но тюрки отличные от привычных всем тюрков мусульман Средней Азии, кыпчаков, канглы, карлуков и других. Это тюрки татары или неверные тюрки источников. Во всем - по территории, по днк, по этнонимам, по тамгам, по генеалогии, по историческим героям и личностям, по хозяйственному укладу, по традициям и обычаям, по титулатуре, по именам личным и т.д. и т.п. Единственная небольшая загвоздка в моих разработках это их смешанный язык с элементами тюркского и монгольского одновременно. Почему и откуда это у них подлежит дальнейшему выяснению. Более того по моим выкладкам страна этих татарских племен это не современная Монголия, а Мугулистан.

Здесь надо мне кажется отделить зерна от плевел. Все казахи вообще ничего не считают, если честно. Некоторая часть по советской привычке считают Чингизхана халха-монголом, а самих халхизированными, особенно в глазах. И только самая меньшая часть, это профи и любители, пытаются что-то высказать. Профи, как правило, боясь обвинения в фольке, естественно пусть не от души, но на публику принимают позицию прошлого (выше про глаза). Любители тоже не все на одно лицо, многие любители хотя им и терять то нечего кроме бана тоже пытаются примкнуться к теории об узких глазках и о завоевании наглыми халхасцами якобы нашего Отрара. И только единицы пытаются своими не профессиональными силенками вытянуть свою небезосновательную теорию. Ув. Рустам, я не считаю это оскорблением народа. Нам надо оскорбляться совсем в других ситуациях. То, что эта тема популярна среди профанов это не секрет. А профанация национальности не выбирает. И здесь надо мне кажется не стыдиться, а кому-то попытаться научным путем попытаться сломать стереотипы и доказать все это научно, тогда все обвинения и терки отпадут сами по себе. Баурлар, кто рискнет на смелость взяться за такой труд? Наметки давно готовы.

Те уйгуры не теперешние уйгуры, пусть меня даже отругает ув. Бахтияр. Не стоит гоняться за созвучиями. Тогда мне не хватает пары, будете у меня за тунгуса?

Увлекся своими постами и только что обратил внимание на вашу переписку с моими земляками Zake и Almaty. Я солидарен с ними, я тоже считаю, что нельзя всех зачесывать под одну гребенку. Ув. Рустам, я сам тоже часто встречаю всякую чушь в интернете и их перлы меня тоже возмущают, пусть это будут хоть казахи, хоть кыргызы, хоть монголы. Чаще всего встречается полная ерунда и крайне редко толковые версии обоснованные ссылками на источники, хотя если честно я таких не встречал кроме авторства одного уважаемого экс-юзера нашего форума. По поводу могилы первых ханов тоже выскажусь, раз вы затронули этот вопрос. Всякие закидоны по поводу могилы в ВКО РК, в АРВМ КНР, в Забайкалье в РФ или еще где-то я не воспринимаю за серьезные. Лично я сам пытаюсь отталкиваться исключительно из смысла текстов письменных источников, а согласно им никакого особого большого секрета нет, приблизительный район нахождения могилы это некая горная долина в верховьях Иртыша или округ Алтай в ИКАО СУАР КНР (вопрос - кто выдумал миф про тайну могилы???!!!). Отсюда вопросы и к вам как к админу. Я в одноименной теме скрупулезно привел практически все свои цитаты и ссылки на Юань-ши, Рашид ад-Дина, Марко Поло, Карпини и др. Но кому-то сильно надо было слить тему и к моему сожалению ее смешали с темой Чингизхана. На опережение выскажу мнение, что отрицание обоснованных точек зрения, это своего рода тоже фольк еще тот.

Это что еще за ерунда? Откуда найманы, керейты и онгуты в Монголии? Вам надо срочно проштудировать хотя бы Рашид ад-Дина.

Не знаю как с уйгурским, но с казахским язык его Словаря совпадает на 98%. Если честно, то я даже могу на нем говорить. А понятен ли его словарь вам и сможете ли вы на нем также легко балакать?

Постойте, постойте! Это когда он решил стать огузом? Какой однако не постоянный человек! То бесютом кыпчаком хотел быть, то найманом, теперь огузом.

Ладно для современной Монголии, так сможет ответить даже школьник, если он не прогуливал уроки. Вы ответьте лучше какова была ситуация с языками в Мугулистане Чингизхана за хребтом (западнее Алтая)? Откуда и с кем мог попасть туда монголоязычный компонент? Вот ведь главный вопрос!

Против такого есть очень много аргументов и фактов против, как языкового плана, так и других. Вы сами знаете о чем я. Поздними сино-монгольскими текстами или письмецом Филиппу далеко не уедешь когда такие очевидные противоречия во всем.

Кстати одна из самых старых и красивых мечетей нашего города была построена благодаря меценатству прапрадеда. Известно, что он занимался благотворительностью и строил мечети по округу. Так, для мечети Баянаула он привез из г. Казани муллу татарина Габдул Гафара и взял к себе на поруки, на воспитание, и сделал своим помощником молодого парня татарина по имени Рамазан, приехавшего вместе с муллой из Казани. Ему он поручал все свои торговые дела. Рамазан ездил по поручениям по ярмаркам Ирбита на Урале, Сибири, Омска, Иркутска и увеличил доходы и торговлю своего покровителя, тем самым разбогател и сам Рамазан. Сын (или внук) этого Рамазана по имени Абдулфаттах Рамазанов позже и построил белую мечеть по ул. Академика Маргулана.

Так хочется выразиться в адрес Мергенушки словами Сергея Лаврова, аж язык чешется.

Жалко он давно не заходит на форум. Я же говорю ерундистика. Далеко не буду заходить, а приведу всего лишь свой нагашынский род. Прапрадед моей мамы в 1808 году жалован при дворе Его Императорского Величества в Санкт-Петербурге чином прапорщика, в 1810 году получил чин капитана, а в 1833 году чин майора, награждался в 1842 году золотой медалью на Владимирской ленте, в 1844 году серебряным кубком обрамленным золотом, в 1838 году 300 рублями серебром и дважды в 1817 и 1825 годах кафтанами, меховыми шапками и 500 рублями серебром. Ее прадед имел чин прапорщика. Дед имел чин капитана и в 1891 году награжден серебряной медалью, в 1890 году халатом 2 разряда, в 1894 году золотой медалью на Станиславской ленте, а также Похвальным листом и халатами I и III разрядов. При этом все они были истыми мусульманами. При этом все они согласно архивным документам, народным преданиям и рассказам бывших стариков были любимы в народе и не чинили препятствий ему, не выслуживались перед властями в угоду личных выгод или в ущерб своему народу или земле.

Читать надо больше. Я вам не библиотека.

Махамбет, по моему, вы заблуждаетесь. Не смотря на принятие любых религий любые народы (кроме авторов и родин тех самых религий) должны не забывать своих исконных традиций, языка и прочего. Применительно к нам в любом случае ислам ассоциируется в первую очередь с арабами, но вы разве хотите чтобы по истечении времени мы перешли на арабскую культуру, язык и традиции предав забвению свои исконные и родные? А давайте действительно выкинем к черту все наше культурное достояние и полностью перейдем на мусульманское? Вы же этого хотите? У нас, у казахов, плохая черта, во-первых, очень любим чужое не ценя свое, а во-вторых, если что-то перенимаем, то лезем туда с головой. А надо бы как японцы, которые сумели создать гармоничный симбиоз своего исконного родного с буддистской религией. Послушать вас, так вам по барабану все тюркское, казахское. Я категорически против таких настроений. Религиозный фантизм в таких вопросах только мешает!!! И еще одно мое откровение. Давно подметил, что тюрко-татарские племена и народы всегда в истории были действительно великими и сильными, пока оставались верными своей природной вере - Тангри. Как только они стали от него отворачиваться переходя в ислам (большинство), в буддизм и христианство (меньшинство), все величие улетучилось в пух и прах. Кто согласен со мной поднимите руки. Махамбет, по моему, вы здесь тоже заблуждаетесь. В далеком прошлом кочевники скотоводы из-за нехватки пастбищ были вынуждены захватывать новые пастбища путем войн. Никто оседать и не думал. А казахи в 19 веке стали оседать не из-за нехватки земель, а из-за российских административно-территориальных реформ, когда сперва установили запретные зоны для пастьбы скота в виде например десятиверстной полосы вдоль пойм рек, потом ликвидировали ханскую власть и родоплеменное устройство загнав номадов в узкие рамки административно-территориальных единиц, дальше больше, и т.д. и т.п.

Это всё взаимосвязано. Если забываются традиции, то народ уже не тот. Хорошо, когда сохраняется всё. С религией не соглашусь. Если не фанатично, а внимательно и объективно всмотреться в историческое прошлое и даже настоящее, то легко увидеть, что религии всегда в основном разделяли народы. Как это ни странно, но религии часто сближают чуждые народы, но разделяют близкие народы. Вы разве этого не замечали? Да что далеко ходить, если бить в самую матку, то религии разделила тюрков и монголов, но зато сблизили тюрков с персами и арабами, а монголов с тибетцами и вьетнамцами.