АксКерБорж

Сколько угодно! Бред! Тангризм это вера в единого Бога. Шаманизм это шаманизм, это никакая не религия, а колдовство и магия. Не путайте разные вещи. Все наши заблуждения в том, что царивший в прошлом европоцентризм, борьба с пантюркизмом и игнорирование кочевой цивилизации, представлявшей наших предков дикарями, породили то, что Тангризм не вошел в обойму самых главных религий мира на правах самого древнего из них. Надо понимать, что религия Тангри очень специфичная, очень удачно приспособленная не под оседлый образ, как это есть с буддизмом, христианством, исламом, а под кочевую цивилизацию! А именно, без особых служителей культа (лам, монахов, попов, мулл и т.д.) и без особых стационарных объектов культа (пагод, монастырей, китов, дацанов, костёлов, церквей, мечетей и т.д.)! В остальном все практически также. Кстати все наши великие предки произвели колоссальные завоевания будучи именно последователями веры в единого Тангри - кочевой религии (!), это касается всех - хуннских каганов, гуннских каганов, в том числе Аттилу, тюркских каганов, татарских каганов, в том числе Чингизхана и других. Завоевания представителей других религий, оседлых - христиан, мусульман и буддистов были менее масштабными. Просто ли все это? Сомневаюсь!

Бред сивой кобылы, которая решила ожеребиться в марте.

Мерген-Турист-Markus-Marhas-Vlad2018. Теперь решил автоник заиметь, ретро Москвич-412? Не путайся под ногами!

На вкуси на цвет товарищей нет. Кому-то конина, кому-то баранина, а кому-то сурчатина или свинина. Все зависит от культурных предпочтений того или иного народа. Оседлые едят одно мясо, скотоводы конину и баранину, а лесные народы сурчатину или оленину. Я пробовал, деликатес. Это же дичь!

Белокурые и синеокие дети халха-монголов: Белокурые и синеокие (бурджигин) дети казахов керей-керейтов: И бабушка керей-керейтка:

1. Не понял вас. 2. Есть, есть. )))) 3. Я вообще не про западных малочисленных керейтов в составе группировки Жетыру веду речь. 4. Это ложная статистика про кереев (керейтов)! По стат. данным на начало века они считаются немногочисленным племенем по сравнению с другими крупными племенами казахов. Но я всегда стараюсь верить не чужим словам и цифрам, а лично вникать и анализировать все. Это привело меня как минимум к 1,5 млн. кереев. Прикиньте сами - порядка 1,2 млн. в ИКАО СУАР КНР, порядка 150 тыс. в Монголии и порядка 600 тыс. в северо-Восточном Казахстане и в России (Юго-Западной Сибири). Получается у нас казахов где-то в районе 2 миллионов потомков средневековых керейтов! 5. Это не подрод, а племя, номинально включенное в родословную кереев. Таких случаев в наших шежыре много. 6. Упустил, признаю.

Не думаю.

Емнип, развалин в предположительном районе поиска много. Ими могут заняться в будущем, но для этого надо пересмотреть все фейки и устремить историкам и археологам свои взоры на западную сторону Алтая, в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Кобука! Имхо, китайцы тайно уже законсервировали для будущих исследований заповедный корук чингизидов на Чингиле в верховьях Черного Иртыша.

Да, список внушительный. Но к сожалению людям со шторками или жалюзями на глазах наплевать на факты. Это логично, когда то или иное поселение становится безлюдным из него вывозят все ценное. Но с халхаского городища близ монастыря Эрдэнэ-цзу по ходу татары вывезли даже каменные развалины, разбитые фундаменты, заросли ивы и минадаля, каменные черные россыпи и даже сами высокие горы, при этом не забыв повернуть реки вспять, срыв горы и выслав урянхаев в ссылку. А если серьезно, то по моим разработкам в заповедном коруме, обнаруженном китайцами на Чингиле, где предположительно покоятся тела Чингизхана и других первых великих ханов империи (кстати и Кубилая, хотя он правил далеко отсюда), должна быть какая-то часть золота, например, трофейный золотой трон Хорезмшаха Мухаммеда.

Вундеркинд, не отвлекайте всех одним единственным неведомым словечком. Да и мало ли кто его мог туда завезти. Представил живо картину по сюжету романа Ашина Шэни - допустим через тысячу лет обнаружат развалины Челябинска (тьфу, тьфу) и археологи по найденному там сувениру 20 века с надписью "Красная Москва" решат, что это руины Москвы. Логика нашего вундеркинда ничем не другая. По одному слову столицы империй не отождествляются! Нужна совокупность обоснований, а их у вас нет совершенно.

Так и знал, что у вас нет ответа ни на одну из многочисленных грубых нестыковок. Браво! Contra factum non datur argumentum! Что по-русски означает "против фактов нет аргументов!" Одно единственное и даже не совсем близкое созвучное слово на обломке камня не аргумент против стольких очевидных фактов, так что можете выбросить свой тахолинчик куда подальше. Я про этот камешек с непонятным словом читал давно, еще когда вы в школу ходили или даже раньше.

Вы примеры народов и государств дайте, у которых после 13 века ханами были не чингизиды, а то пока никто не смог привести примеров. Какой это еще хан? Наш последний хан это Кенесары.

Речь не про поздних барласов. А вот кунгираты не сильно передвинулись со своих исконных мест, они передвинулись чуть западнее. Кунгираты среди казахов один из самых многочисленных племен. Самые многочисленные у нас это найманы, керейты с меркитами, аргыны и кунгираты. Численность каждого из них далеко за миллион или два миллиона душ (грубо). Почитайте Ибн ал-Асира, у него дана вся хронология. Все четко и логично совпадает. Если отталкиваться от восточной Халхи то все идет коту под хвост. А вы хотите всех втиснуть в один год.

Теперь знаю, что у вас есть ссылка на хороший онлайн словарь государственного языка Монголии, литературного халхаского. Как вы с помощью этого словаря объясните термин "ташуур"? Только просьба не сочинять небылицы как это было с тохошем.

Логично. Но не совсем все понятно. Потому что одно дело тальвар с катаром и совсем другое дело обыкновенная палка, даже близко не похожая на палицу и даже на кнут в полном смысле этого слова. Меня терзают сомнения (пока на уровне домыслов, их надо либо подтвердить, либо опровергнуть), что халха-монгольский необычный кнут ташуур потому и не знаком другим монголоязычным народам (калмыкам, ойратским западным племенам, бурятам и др.), что возможно это более декоративный кнут времен маньчжурских князей и амбаней, что-то вроде предмета цинского протокола наряду с павлиньим пером, красными кисточками, ножами, табакерками и прочим атрибутом. Может именно поэтому: - у него такая коротенькая плеть. - часто встречаются бамбуковые, отделанные орнаментом, костью, серебром и золотом и т.д. - есть другие обыкновенные монгольские кнуты для скота.

Поздно грызть ногти, ваше хамство как какашки расклеены вами же по всем темам, они у всех на виду, кто же еще, вы и начали всю тягомотину. А я, по моему, кроме безобидного обращения Тулгашка больше ничего не припомню за собой. А если продолжите, то допроситесь чего хотите. Хотя я не сторонник ваших грязных методов. Короче не доводите меня до греха. У меня по ходу вопрос который мучает меня уже давно - почему калмыцкие юзеры такие редкие хамы, что им не исторические дискуссии важны и интересны, а им лишь бы пооскорблять собеседников, с мнениями которых они не согласны, поехидничать?! Это касается абсолютно всех юзеров, братья буряты и халхасцы не в счет. Вам все это понять и принять мешает мнимая историческая гордыня и чванство, к которому монголоязычные народы (речь о халхасцах) незаслуженно приучила царская, а позже советская хистори наука, имхо. Чтобы все трезво и беспристрастно проанализировать и принять надо быть исключительно объективной личностью, а таких днем с огнем не сыщешь. К вашему субъективному сведению Джувейни один из самых авторитетных источников по истории Чингизхана (наверно поэтому его и не переводят в полном виде на русский язык, кто его знает). Его трудами пользовался Рашид ад-Дин. И знайте, что он самолично 2 - 3 раза бывал в Кара-Коруме и даже жил там около года. Но почитать вы его не сможете по указанной выше причине. Меркиты испокон веков кочевали по соседству с керейтами на западных отрогах Алтая, а позже вошли в родоплеменную структуру кереев. У них даже тамга единая, свидетельствующая об их несторианском прошлом. Они вместе даже сегодня 16 марта 2017 года преспокойно живут и трудятся на территории Или-Казахского автономного округа Китая. Давайте прикинем ваш нос к тохошу. Если среди калмыков встречаются осколки керейтов и меркитов, а прежняя родина калмыков это западные отроги Алтая, то все сходится на 100%. Окалмыченные керяды и мэргэды среди вас это осколки тюркских керейтов и меркитов с Синьцзяна. Вопросы еще есть?

Фигня все это. Самое главное, что на форуме нирун это я, керей-керейт казах, а вы братья калмыки, халхасцы и буряты далеко не нируны и даже не С3.

Вы сами хоть поняли что написали? Или игра "догадайся сам"? У вас я смотрю совсем башню снесло со своей новой наукой "офисным тохошоведством". Очнитесь, здесь тема про головные уборы! Да вам хоть целое маньчжурское шубохранилище подавай, вам все равно будет "не убедительно", потому что вы упрямый как илжиг. Я привел вам 2 цинских убора с красными лентами. К тому же я предположил, что оригинальным и первичным элементом "улаан залаа" была все таки наверно не лента, а кисточка, бахрома. Поэтому у маньчжуров ленты редки, а красные кисточки и бахрома везде и повсюду. Enhd как ярый маньчжуровед сейчас бы и рад влиться в спор и поддержать мое мнение об изначальной кисточке, а не ленте как вы заблуждаетесь, но у него есть маленький жизненный порок, он по уши погряз в субъективизме и в местничестве. С ним каши не сваришь. Читайте выше мой коммент для Enhd'а. Вы не правы.

Дорогой мой, маньчжуровед. Вы чуточку ошиблись, речь шла не о любых "правителях" (беках, бийях, царях, королях, князьях, шамхалах, падишахах, шахах, эмирах, тайшах, манапах и т.д.), речь шла именно о "ханах"! А хан это с 13 века априори чингизиды.

Как и обещал даю материал про Монголию. Монгольские всадники на сёдлах "эмээл" со стременами: Монгольские всадники без сёдел, на войлочных накидках "тохош" (тохом, тохошлог) или совсем без ничего: Продолжение следует.

Оскорбления победителя вам не помогут, спор вами с треском проигран. Большая разница. Калмыки не монголы, а монголоязычный народ. Монголы это халхасцы. Я же не представляюсь на форуме как тувинец или башкир. Зря включили капслок и выделяете все жирным шрифтом. Отвечаю - монголы очень активно ездят на быках разных видов КРС (кастрированных естественно) и стелят под себя или войлочный "тохом-тохош", или седлают специальные крс-ные деревянные седла "эмээл". Об этом будут все мои последующие постинги и богатый фото материал! Вы не устаете меня веселить. Ведь и дураку ясно, даже городским как вы, что для верблюдов с их горбами не требуются никакие деревянные седла. Онлайн-скотовод вы еще тот однако. Не претворяйтесь! Вопрос с термином "шар" (вол) давно мной описан подробно, монголы (не вы, а те, настоящие) его не используют, а используют другие слова, я их приводил выше. Не цепляйтесь за это как за соломинку, уже который раз делаете это на смех юзерам, не поможет, вы ни черта не смыслите в скотоводстве. А из чего еще? Из камня что ли? Вы же на днях до посинения спорили, что сёдел для КРС как таковых не бывает. Я спорю не с халха-монголами, а с вами, городским калмыцким юзером, не знающему ни родного языка, ни нюансов скотоводства. А мне простительно, я в совершенстве владею родным и приступил к изучению халха-монгольского, а в скотоводстве я так вообще вырос с детства. Так кто после этого баран? Не лезьте в чужие споры, оставайтесь самим собой, моченосец или кто вы там, пардон, меченосец. Вы так эмоционально воспринимаете свой проигрыш в споре, аж перешли на не относящуюся к теме всякой ерунде. Поясняю, ни на каких других форумах я никогда не регистрировался и не участвовал, за исключением Туран инфо, где у меня было в прошлые годы емнип порядка всего 10 постов. Это проделки нашего фейкового наймана Peacemaker'a, зарегистрировавшего в 2015 году на халхаском форуме трёх двойников - двойника нашего админа Рустама, двойника Asan'a-Kaygy и меня. Он получает там удовольствие делая комменты то от имени одного, то другого. Внимательно почитайте Бичурина "Историческое обозрение об ойратах или калмыках (1854 г.)" и тогда поймете, что упоминаемый им Унхань жил в другом веке чем наш керейтский Тугрул-хан. Не читайте современных ваших историков на ночь, вредно, потому что может оказаться, что вы тюрки. Меркиты кстати тоже у нас, почитайте об этом в теме про кнут "ташуур". Если и у вас они есть, то это осколки большого племени. Дорогой мой воловий тохошовед, не отвлекайтесь от дискуссии, рано еще! Я преподнесу еще вам массу интересного, просвещайтесь попивая свое пиво на диване.

Если вам мало свидетельства Джувейни, то пожалуйста вам сегмент из "Книги глобусов" Коронелли есть надпись: "К западу за горами Алтай находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит-Меркит" (керейт-меркит) со столицей Каракоран". Кстати меркиты и сегодня живут там же.

Зачем так грубо? И вы что, очкарик что ли? Я уже дважды ставил вам свои вопросы, но вы избегаете их. Догадываюсь почему. Задаю их вам в третий раз! 1) Рашид ад-Дин Кара-Корум размещает неподалеку от Эмиля, где по его словам была ставка Чингизхана, Угетая и позже Куйука: "... каан приказал построить там город, который был назван Орду-балык, хотя он больше известен как Каракорум". 2) Гияс аль-Лугат: "... Каракорум тюркское название города в области Туркестан". 3) Ордосский летописец и знаток Монголии Саган Сэцэн утверждал, что в Халхе со времен Кубилай-хана было только 2 города, это Эрчугийн-Цаган-балгас и Ардын-Цаган-балгас, других городов в современной Монголии он не отмечал. 4) На средневековых европейских картах татарский Кара-Корум расположен на западной стороне Алтая, например, на сегменте из "Книги глобусов" Коронелли есть надпись: "К западу за горами Алтай находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит-Меркит" со столицей Каракоран". 5) Все путешественники с запада побывали в нем не переходя Алтая. 6) Никаких черных россыпей камней (букв. тюрк. "кара корум") по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня нет. 7) Высочайших гор, как описывается в источниках, по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня тоже нет. 8) Все реки текут в обратном, восточном направлении, хотя по источникам все реки в той местности текли на запад. 9) Согласно источникам на одноименной высокой горе Кара-Корум произрастали миндаль и ива. 10) Согласно источникам охрана заповедного корука была на постоянно поручена лесным урянхатам, но по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня никогда урянхаев не было и нет. 11) Абсолютно никаких находок близ халхаского монастыря Эрдэнэ-цзу не обнаружено, ни монет, ничего абсолютно и это якобы в столице империи! 12) На каменной черепахе специфический символ тибетского буддизма в виде луны, солнца и языка пламени, а это очевидно религия желтошапочников (гэлугпа), которая пришла в Халху начиная с 17 века. 13) Многочисленными археологическими экспедициями на месте халхаского городища абсолютно ничего не найдено, кроме буддистской кумирни и гранитных статуй черепах. Хотя по описаниям очевидцев там было металлургическое производство, храмы всех четырех главных мировых религий. По свидетельствам летописцев, в этот центр империи с большим количеством каменных зданий и церквей стекалась богатая военная добыча и дань, золотые и серебряные изделия со всего мира, в летописях упоминаются о подношениях 30 тыс. серебряных слитков за один раз. В Кара-Корум непрерывно, в течение нескольких десятилетий, шли караваны с богатыми военными трофеями, доставлялись с захваченных земель лучшие ремесленники для ведения строительных работ в городе. Город отличался роскошью дворцов и каменных строений, соперничающих по своей красоте с самыми богатыми городами мира. Его даже сравнивали с Багдадом. Однако неоднократные раскопки вашего халха-монгольского городища ничего не дали. И самое главное, удивителен сам факт, что от величественного города не осталось абсолютно никаких развалин - на его месте сейчас ровное поле с травами, хотя все известные в мире столицы оставили потомкам зримые следы своего процветания в виде остатков каменных стен и фундаментов. 14) Парадокс с полным отсутствием татар-монгольских монет у Эрдэни-цзу, там находят лишь китайские монеты (ситуация точно такая же как с черепахой с лама-тибетским символом и буддистской кумирней 17 - 18 веков). 15) Ну и на самый последок не укладывающаяся ни на языке, ни в голове, натяжка "ta-he-lin" из "qara-qorum". И т.д. и т.п. Грубых нестыковок, как перечислено выше, в разы больше, чем пара существующих натяжек. Чаша весов справедливо и логично перевешивает в пользу моей локализации Кара-Корума на западной стороне Алтая, это приблизительно районы Черного Иртыша, Имиля, Урунгу, Чингиля и т.д., кстати как и всего остального, связанного с Чингизханом (его место рождения, его и других великих ханов заповедное захоронение корук, Сары-Орда, Ала-Камак, места всех первых его сражений, Найманский и Керейтский улусы, кочевки всех татарских племен, озеро-море Тенгис и т.д. и т.п.).

Вы совершенно правы, мой юный друг! Если древний тюркский тангризм это абсолютное единобожие, то монгольский тенгризм это действительно пантеон из 99 божеств Тэнгриев.

Вопрос второй - зачем халха-монголам охотиться на волков с кнутом с короткой плеткой, если монголы уже как минимум 200 лет охотятся, на волков в том числе, с помощью ружей?