АксКерБорж

Оскорбления победителя вам не помогут, спор вами с треском проигран. Большая разница. Калмыки не монголы, а монголоязычный народ. Монголы это халхасцы. Я же не представляюсь на форуме как тувинец или башкир. Зря включили капслок и выделяете все жирным шрифтом. Отвечаю - монголы очень активно ездят на быках разных видов КРС (кастрированных естественно) и стелят под себя или войлочный "тохом-тохош", или седлают специальные крс-ные деревянные седла "эмээл". Об этом будут все мои последующие постинги и богатый фото материал! Вы не устаете меня веселить. Ведь и дураку ясно, даже городским как вы, что для верблюдов с их горбами не требуются никакие деревянные седла. Онлайн-скотовод вы еще тот однако. Не претворяйтесь! Вопрос с термином "шар" (вол) давно мной описан подробно, монголы (не вы, а те, настоящие) его не используют, а используют другие слова, я их приводил выше. Не цепляйтесь за это как за соломинку, уже который раз делаете это на смех юзерам, не поможет, вы ни черта не смыслите в скотоводстве. А из чего еще? Из камня что ли? Вы же на днях до посинения спорили, что сёдел для КРС как таковых не бывает. Я спорю не с халха-монголами, а с вами, городским калмыцким юзером, не знающему ни родного языка, ни нюансов скотоводства. А мне простительно, я в совершенстве владею родным и приступил к изучению халха-монгольского, а в скотоводстве я так вообще вырос с детства. Так кто после этого баран? Не лезьте в чужие споры, оставайтесь самим собой, моченосец или кто вы там, пардон, меченосец. Вы так эмоционально воспринимаете свой проигрыш в споре, аж перешли на не относящуюся к теме всякой ерунде. Поясняю, ни на каких других форумах я никогда не регистрировался и не участвовал, за исключением Туран инфо, где у меня было в прошлые годы емнип порядка всего 10 постов. Это проделки нашего фейкового наймана Peacemaker'a, зарегистрировавшего в 2015 году на халхаском форуме трёх двойников - двойника нашего админа Рустама, двойника Asan'a-Kaygy и меня. Он получает там удовольствие делая комменты то от имени одного, то другого. Внимательно почитайте Бичурина "Историческое обозрение об ойратах или калмыках (1854 г.)" и тогда поймете, что упоминаемый им Унхань жил в другом веке чем наш керейтский Тугрул-хан. Не читайте современных ваших историков на ночь, вредно, потому что может оказаться, что вы тюрки. Меркиты кстати тоже у нас, почитайте об этом в теме про кнут "ташуур". Если и у вас они есть, то это осколки большого племени. Дорогой мой воловий тохошовед, не отвлекайтесь от дискуссии, рано еще! Я преподнесу еще вам массу интересного, просвещайтесь попивая свое пиво на диване.

Если вам мало свидетельства Джувейни, то пожалуйста вам сегмент из "Книги глобусов" Коронелли есть надпись: "К западу за горами Алтай находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит-Меркит" (керейт-меркит) со столицей Каракоран". Кстати меркиты и сегодня живут там же.

Зачем так грубо? И вы что, очкарик что ли? Я уже дважды ставил вам свои вопросы, но вы избегаете их. Догадываюсь почему. Задаю их вам в третий раз! 1) Рашид ад-Дин Кара-Корум размещает неподалеку от Эмиля, где по его словам была ставка Чингизхана, Угетая и позже Куйука: "... каан приказал построить там город, который был назван Орду-балык, хотя он больше известен как Каракорум". 2) Гияс аль-Лугат: "... Каракорум тюркское название города в области Туркестан". 3) Ордосский летописец и знаток Монголии Саган Сэцэн утверждал, что в Халхе со времен Кубилай-хана было только 2 города, это Эрчугийн-Цаган-балгас и Ардын-Цаган-балгас, других городов в современной Монголии он не отмечал. 4) На средневековых европейских картах татарский Кара-Корум расположен на западной стороне Алтая, например, на сегменте из "Книги глобусов" Коронелли есть надпись: "К западу за горами Алтай находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит-Меркит" со столицей Каракоран". 5) Все путешественники с запада побывали в нем не переходя Алтая. 6) Никаких черных россыпей камней (букв. тюрк. "кара корум") по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня нет. 7) Высочайших гор, как описывается в источниках, по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня тоже нет. 8) Все реки текут в обратном, восточном направлении, хотя по источникам все реки в той местности текли на запад. 9) Согласно источникам на одноименной высокой горе Кара-Корум произрастали миндаль и ива. 10) Согласно источникам охрана заповедного корука была на постоянно поручена лесным урянхатам, но по близости от монастыря Эрдэнэ-цзу и вашего Хорина-Хэлиня никогда урянхаев не было и нет. 11) Абсолютно никаких находок близ халхаского монастыря Эрдэнэ-цзу не обнаружено, ни монет, ничего абсолютно и это якобы в столице империи! 12) На каменной черепахе специфический символ тибетского буддизма в виде луны, солнца и языка пламени, а это очевидно религия желтошапочников (гэлугпа), которая пришла в Халху начиная с 17 века. 13) Многочисленными археологическими экспедициями на месте халхаского городища абсолютно ничего не найдено, кроме буддистской кумирни и гранитных статуй черепах. Хотя по описаниям очевидцев там было металлургическое производство, храмы всех четырех главных мировых религий. По свидетельствам летописцев, в этот центр империи с большим количеством каменных зданий и церквей стекалась богатая военная добыча и дань, золотые и серебряные изделия со всего мира, в летописях упоминаются о подношениях 30 тыс. серебряных слитков за один раз. В Кара-Корум непрерывно, в течение нескольких десятилетий, шли караваны с богатыми военными трофеями, доставлялись с захваченных земель лучшие ремесленники для ведения строительных работ в городе. Город отличался роскошью дворцов и каменных строений, соперничающих по своей красоте с самыми богатыми городами мира. Его даже сравнивали с Багдадом. Однако неоднократные раскопки вашего халха-монгольского городища ничего не дали. И самое главное, удивителен сам факт, что от величественного города не осталось абсолютно никаких развалин - на его месте сейчас ровное поле с травами, хотя все известные в мире столицы оставили потомкам зримые следы своего процветания в виде остатков каменных стен и фундаментов. 14) Парадокс с полным отсутствием татар-монгольских монет у Эрдэни-цзу, там находят лишь китайские монеты (ситуация точно такая же как с черепахой с лама-тибетским символом и буддистской кумирней 17 - 18 веков). 15) Ну и на самый последок не укладывающаяся ни на языке, ни в голове, натяжка "ta-he-lin" из "qara-qorum". И т.д. и т.п. Грубых нестыковок, как перечислено выше, в разы больше, чем пара существующих натяжек. Чаша весов справедливо и логично перевешивает в пользу моей локализации Кара-Корума на западной стороне Алтая, это приблизительно районы Черного Иртыша, Имиля, Урунгу, Чингиля и т.д., кстати как и всего остального, связанного с Чингизханом (его место рождения, его и других великих ханов заповедное захоронение корук, Сары-Орда, Ала-Камак, места всех первых его сражений, Найманский и Керейтский улусы, кочевки всех татарских племен, озеро-море Тенгис и т.д. и т.п.).

Вы совершенно правы, мой юный друг! Если древний тюркский тангризм это абсолютное единобожие, то монгольский тенгризм это действительно пантеон из 99 божеств Тэнгриев.

Вопрос второй - зачем халха-монголам охотиться на волков с кнутом с короткой плеткой, если монголы уже как минимум 200 лет охотятся, на волков в том числе, с помощью ружей?

А про "хулсан ташуур" я спросил не просто так, хотя и сыронизировал конечно. Вопрос следующий - как можно бамбуковым кнутом охотиться на волков?

Я предупреждал вас, чтобы вы попридержали свой гнусный язык, ваши хамские реплики и намеренное искажение ника собеседника не оправдывает даже если вы выведены из себя полным своим бессилием в спорах. Админа не виню, потому что за всеми не углядишь. Но сожалею, что на форуме нет модераторов, причем справедливых и беспристрастных. Поэтому придется претворить в жизнь давно сделанное вам мое предупреждение и ответить вам вашим же гадским способом. Вы обыкновенный городской россиянин, выдающий себя за уланбаторца со знанием монгольского онйлайн словаря и одновременно фольк-скотовод. Одна ваша фольк-номадная подпись чего стоит, это же надо умудряться закусывать кумыс бараниной. Нормальные тюрко-монголы баранину запивают кумысом. Кстати также делают и в Монголии, к которой вы себя приписали незаслуженно. Закусывают обычно водку. Короче не бойтесь и не сваливайте с темы, я планирую ее еще развивать. Моя цель - разобраться в происхождении халха-монгольского ташуура, потому что у калмыков, ойратов, бурятов его в этом виде нет, подтвердить или исключить вопрос о маньчжурских корнях кнута, разобраться в причине сильно укороченной длине плети ташуура, выяснить этимологию термина и т.д.

Причем здесь предки Чингизхана? Если я веду речь про чингизидов! На всем евразийском материке после Чингизхана ханами могли быть исключительно чингизиды. У каких народов ханы были не из чингизидов (кроме калмыков)? Не по адресу обращаетесь, я не поклонник днк генеалогии как вы и другие на форуме по одной единственной причине, что считаю ее находящейся пока что в младенческом возрасте, но за ней будущее. Так что дерзайте свои амурские гены со своими генетиками сами.

Да ничего вы не видите. Годы участия на форуме убедили меня в том, что вы глубоко субъективный человек. Мы с вами совершенно разные типы, для меня важнее истина, а для вас главнее солидарность с соотечественниками даже если они не правы и лгут. А что делать, если юзер из Калмыкии путает азбучные вещи, которые лингвистически (тохох-тохом-тохош-тохошлог) и практически (кто вырос в селе выращивая скот) понятны любому тюрку или монголу. Истинных знатоков монгольского языка, вас как ярого маньчжуроведа, ReicheOnkel'я и Peacemaker'а я же не учу, вас я могу учить только казахскому языку. Ну что мне вам ответить? Конечно каждый человек волен делать то, что ему хочется. Конечно не запрещено поездить на голой спине КРС, но ваши штаны будут полностью в шерсти, про попу я вообще молчу если ехать долго. Кстати можете даже поездить на быке сев задом наперед, тоже не запрещается.

Найманский улус 12-15 вв. и современное расселение найманов в 18 - 21 вв. совпадают - выделены оранжевым цветом (к юго-востоку от них соответствующая картина с бывшим Керейтским улусом и современными кереями - зеленый цвет, это уже китайская сторона):

Климат европейской части России, куда ходили татары, не морозный, он становится более суровым к востоку от Урала. К тому же на родине самих татарских племен в Мугулистане-Монголии на западной стороне Алтая тоже не Ташкент был.

По моему, изначально "улаан залаа" это не красные ленты, а это были именно красные кисточки. Именно поэтому, имхо, точно также выглядят головные уборы ойратских монголоязычных племен Западной Монголии и Синьцзяна, калмыков, а также бурятов и некоторых других монголоязычных народов. Наш красноленточник до того заспорился, что забыл про свой народный четырехугольный головной убор с кисточкой. Калмыки: Буряты: Имхо, именно поэтому у маньчжур в основном красные кисточки, а ленты редко!

Прежде чем делать редкие наскоки вы бы лучше сперва почитали наше обсуждение и тогда бы поняли бы как маньчжуровед-ятагановед, что я все пишу правильно, это ваш тохомовед зет-тулга уже который день пургу метёт, что тохош-тохом деревянное изделие и еще умудряется путать монгольские слова по словарику. Что нынче за уланбаторцы пошли не знающие языка.

А это "тохош" верблюжий. Неужели вы считаете, что он деревянный?

Вы не устаете делать мне ежедневные сюрпризы. Вначале поломались, поломались и наконец признали, что оказывается воловий тохош бывает не только деревянный, но и войлочный. Теперь поваляли, поваляли ваньку и опять признались, что оказывается маньчжуры все таки имели традицию улаан залаа и красные кисточки все таки у них были. А вот в этом вопросе вы пока что продолжаете ломать комедию. Потому что выше я привел вам музейные экспонаты, маньчжурские головные уборы с лентами, одна из которых с красными лентами. Но ваша упрямость вынуждает вас отрицать очевидные факты и не стесняясь народа вы маньчжурскую музейную реликвию 19 века приписали халхаским ламам: Хорошо, я вам приведу еще наглядные доказательства существования красных лент на головных уборах маньчжуров. Дело в отсутствии у меня свободного времени, а не в отсутствии материала. Пожалуйста. Головной убор маньчжурки дворянки, 19 век:

Не надо ля-ля, Тулга "онлайн-уланбаторец". Кстати вы тоже можете стать онлайн-уланбаторцем если захотите. Знаю, что у вас не было и нет чингизидов, и что ваши якобы ханы назначались далай-ламой (якобы, потому что с 1206 года хан это обязательно чингизид и никто иной). Этот вопрос мы еще будем выяснять все вместе, откуда корни красной кисточки. Если от ойратов, то с чем это связано и в связи с чем возникло. Да мне по барабану кем она приходилась ему, это к теме не относится и это я не обязан знать. Правильно делаете. Но только надо принять не только эпоху расцвета Цин, но и прародину в Приамурье, все связано в клубок.

Ай-ай-ай какой упрямец! Все не можете успокоится и честно признать свою ошибку. Придется мне тогда окончательно развеять ваши заблуждения дополнительным наглядным материалом о воловьей (бычьей) монгольской упряжи КРС. Войлочная подстилка "тохош": Халхасцы без седла (эмээл), но на войлочной подушке (тохош - тохом): Деревянное седло "эмээл" (поверх войлочного тохоша): Мальчик халхасец в деревянном седле (эмээл): Знайте впредь, переводчик вы наш со словариком, что на быках (если вам больше нравится, то на волах) ездят верхом и в деревянном седле, и на войлочной подушке. Знайте впредь, скотовод вы наш никогда не видевший живых КРС, что на лошадях тоже ездят как в седле, так и без седла. Единственное отличие - на быках не ездят совсем без седла и без войлочной подушки, потому что у КРС позвоночник более остро выступает вверх чем у лошади (у лошади спина округлая) и потому причинит неудобства вашей попке.

Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты. Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре. Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту! Ничего страшного в этом не вижу.

Я же просил вас не захламлять тему! Может хватит детский сад устраивать из интересного вопроса?

Какой наивный человек! Да не помогут вам даже никакие ленточки! Пожалуйста, вот маньчжурский головной убор с красной лентой, причем он по покрою один в один как монгольский. Вот ссылка если что: https://en.expertissim.com/manchu-dignitary-hat-china-19th-century-12199063 А здесь тоже ленты, но не красные, потому что ручной работы в единственном экземпляре не как повседневная практичная шапка, а как произведение икусства. Маньчжуры. Династия Цин. Соболья шапка, украшенная узорами облаков и цветов и красным бархатом. Национальный музей-заповедник КНР. Зет-тулга, может уже хватит после драки махать кулаками? Давайте обсуждать вопрос у кого эта традиция началась раньше!

Уже не ради спора, а просто так (может быть кому то будет интересно) продемонстрирую головные уборы империи Цин, то есть маньчжурские головные уборы с характерной "улаан залаа" - "красной кисточкой" (кистью, бахромой, нитками, ленточками - понимайте как угодно). Большинство музейные экспонаты! В прическе-головном уборе маньчжурских женщин: Боевой шлем самого императора Цин: Головные уборы маньчжурских воинов: Мужские маньчжурские шапки: Типа "тоорцог": Головные уборы на маньчжурах воинах лучниках на черно-белых исторических фото (можете не сомневаться, кисти и ленты на них ярко красного цвета ):

Вы ведь сами начали спор, а у самого ни единого аргумента кроме оскорблений. Одним словом болтун! В следующий раз прежде чем притворяться халха-монголом и улан-баторцем изучите сперва свой родной калмыцкий язык, а потом и по возможности халха-монгольский. Не верите мне, поверьте владеющим монгольским языком юзерам, "залаа" - это не лента, "залаа" в первую очередь кисточка, бахрома, а потом уже лента! Короче спор вы проиграли всухую!

Родной мой, кашгарлык, днк-генеалогия находится еще в зачаточном состоянии (приблизительно второй день после первой брачной ночи), а количество сдавших тесты среди тюрко-монголо-маньчжурских народов и вовсе капля с той первой ночи по сравнению с водами Тихого океана. Не торопитесь с выводами. Так что еще будет много сюрпризов в этой науке по мере ее взросления, например, тот же кашгарец может оказаться чжурчжэнем или тунгусом. Чем черт не шутит. Но вы не переживайте особо. Пашите спокойно. И не засоряйте тему своими глупостями.

Да не все так просто как вам кажется, Жаке. Это, по моему, как раз тот случай, когда бабушка не может сказать надвое. Здесь надо определяться четко, или одно, или другое. Потому что к сожалению на форуме пришли не к тому к чему надо. Вон даже наш алматинец умудрился записать истого степняка черного татарина Чингизхаена в лешего. Все наивно полагают, что якобы из Приамурья в Халху пришли не только настоящие предки современных монголоязычных народов "мэн-гва ши-вэй", но и в том числе предки Чингизхана и татарские племена керей[т], меркит, джалаир, найман, кунгират, дулат, уйсын и мн. другие (хотя очевидцы той эпохи выводили эти татарские племена, "ша-то", "цзу-бу", из тогдашнего северного Китая, и не в Халху, а в Могулистан-Монголию западнее Алтая). Таким макаром по форумной идее получается, что вы, я и многие другие казахские юзеры это потомки приамурских мэн-гва ши-вэй свиноводов, соседей и родичей тунгусо-маньчжуро-чжурчжэней. Но давайте не захламлять тему! Просьба писать про монгольско-маньчжурские головные уборы!!! Для ваших бесед на отвлеченные темы тем и так предостаточно.

Экс-юзер форума Чагдор, кстати соотечественник нашего zet-Тулги (его земляк не понарошку из Улан-Батора, а по правде не из Улан-батора ) так вообще считает, что "улаан залаа" это вовсе не красная лента, а красная кисточка!!!