АксКерБорж

Кнут ташуур в действии: Кнут ташуур укороченный и с более длиной плетью:

Судя по тамге + и судя по тёзке в родословной уаков, возможно ваш род напрямую связан с нашим племенем. В этой связи интересен ваш днк.

Я и пишу вам, что варить голову цельной это не правильно в гигиенических и санитарных целях. Это все равно что варить желудок или кишки не опустошив и не отмыв их от остатков корма, травы и кала. Вы везде пытаетесь меня оскорбить, навешать ярлыков выдавая себя за умного знатока. Если так, то на здоровье! Ешьте голову с травой, слюной, кровью и прочими нечистотами. Я и не пытаюсь вас отговаривать. Вот вам еще фотки из Монголии, в основном кафешки и рестораны Улан-Батора, в том числе фото от Эндрю Циммерна: Цельно сваренная баранья голова перед министром обороны Монголии Бат Эрдэнэ на Цагаан саар (он в темной шляпе):

Возможно, подборка инетная, могут быть и огрехи. А как вы узнали?

Руыңыз қандай? Вы из какого племени? Это важно касательно вашего тезиса.

Ув. Махамбет, касательно вопроса о могуществе пришедших по сравнению с западными у меня есть тоже своя точка зрения. Я предполагаю, что причина в том, что на оставление своей родины и мест захоронения предков и миграции на запад решались только сильные и сильно разросшиеся племена, которым не хватало пастбищ для большего количества скота и удовлетворения нужд населения. Точно таким образом одно племя, одна волна миграции, накатывалась постоянно на своих предшественников и вытесняла их дальше на запад. Если составить карту этих миграций тюркских и татарских племен с юго-востока на запад в хронологическом порядке, то выйдет любопытная и стройная картина, которая поможет нам понять многие вопросы. Емнип, такой карты еще не существует! Кстати именно вслед за кыпчаками пришли каракитаи, а за ними и другие татарские племена. Наверно поэтому многие историки всё удивлялись почему кыпчакские корни есть далеко на востоке, почему они связаны с кимаками на Черном Иртыше, почему некоторые роды их были близко родственны татарам Чингизхана и т.д. и т.п. Можно привести примеры из жизни. Это как олимпийские чемпионы, были сильными одни, со временем на смену им приходят другие более сильные. Или как волны у берега озера, одна волна смывает предыдущую и т.д.

Так юрт Угетайхана и был в Могулистане в районе рек Имиля и Кобука. Как пишут летописцы, это был центр государства, сперва древний коренной юрт Чингизхана, который наследовали Угетайхан (ханский трон) и младший Тулихан (сами юрты). Не понял ваших слов. Кто и кого должен кормить и причем здесь продовольственный вопрос? Я такого не говорил. Они вполне могут быть неким осколком крупного и древнего племени. Но меня смущает многое - у них другая тамга, другая родословная и имена предков и т.д., не говоря уже о территории. По днк вы сами можете здесь дописать. Будет время дам ссылку. А карту исследовавшего этот вопрос вы смотрели? Здесь мы опять упираемся все в те же загадочные тайны исторической науки относительно татар Чингизхана. Эти тайны приучили всех нас с вами верить в то, что мол миграция на запад шла из современной Монголии напрямую через ледниковый высокогорный Алтай. Беспристрастное чтение и самоанализ источников дает совершенно другую картину, все миграции шли из современной Монголии сперва на юг, к благодатному Китаю, а от него по Шелковому пути через Турпан, Кумул, Джунгарскую равнину (Могулистан-Монголия моих разработок) и Джунгарские ворота в Семиречь и дальше на восток. Такой путь логично встраивается и в вашу "розу ветров". Есть, ув. Кылышбай, на вскидку, из 365 дней в году все 340 дней ветер дует западный.

Только просьба не путать термин националист с термином нацист. К тому же я мирный и цивилизованный человек, убивать вас могу только аргументами и ссылками. Ирония не поможет. Когда ждать от вас объяснений по каждому из неудобных для вас 13-ти пунктов моего списка? Если опираться на точные свидетельства очевидцев и летописцев, то этот гималайский Каракорум совершенно не подходит под татарский Кара-Корум и является действительно простым созвучием. Идеально подходит местность на западных отрогах Алтая в долине верховьев Черного Иртыша, где есть все характерные признаки, которых совершенно нет у вас (в смысле вашей версии) в Халхе близ монастыря Эрдэни-цзу: - одноименные горы "Кара-Корум" или по-тюркски букв. "россыпи крупных чёрных камней"!!! - здесь и древние развалины каменных строений!!! - здесь налицо и все другие признаки, которые перечислены мной в неудобном для вас списке из 13-ти пунктов , на вскидку - горы высокие, все реки текут на запад прямо или косо, похоронены Чингизхан, его сыновья и внуки, до сегодняшнего дня живут урянхайцы как предполагаемые охранителя заповедного корука и т.д. и т.п. по списку, Я вам уже приводил даже детальную карту местности в нашем аналогичной дискуссии двухлетней давности по ссылке:

Может быть свежесваренная в кишках кровь и вкусна, не знаю, не пробовал. Но по своему опыту могу сказать, что самой первой начинает портиться и тухнуть именно кровь, а не мясо. Случалось это и по мясу и по рыбе. Хорошо очищенное и отмытое от крови мясо и рыба хранятся дольше.

Небольшой фоторепортаж о монгольском способе забоя скота и заготовлении крови забитого скота:

У нас тоже в ходу это пожелание: "Тәңір жарылқасын!", что примерно означает "Пусть Тангри ниспошлет тебе удачу!".

Но почему у монголов все так сильно отличается и не совпадает с татарами Чингизхана? Не я же все это придумываю, все это писали летописцы, очевидцы и историки, я лишь излагаю их, а ReicheOnkel и другие наши социалистические товарищи постоянно психуют и злятся на меня. Как вы указали, ув. Рустам, у современных монголоязычных народов культ восьми белых юрт. А вот у самих татар Чингизхана был совершенно другой культ: "... Цвет юрт (белая с золотым для Бату, синяя с серебряным для Орда-Эджена и серая со стальной двойной рамой – для Шейбана, - пятого сына) определил ранги трёх сыновей Джучи и одновременно разграничение их владений в улусе Джучи" [Казахстан, Средняя и Центральная Азия в 16-18 вв. А: Наука. 1983 г. с.124-125] Или здесь: "… Обычай тюрко-монгольских народов ставить верховному хану «золотую юрту» хорошо известен. «Золотая юрта» была у Ван хана кереитского, у Чингис хана, у Хулагуидов и др. степных владетелей. [там же, с.132]

Это скорее всего современные явления как результат метисации кого-то из рода. Вполне возможно, если вы с ней знакомы. Но казахи никогда не стригут лошадям гривы и хвосты, это табу. Откуда у нее монгольская лошадь?

Некие части (отряды, дружины, группа родов и т.д.) фиксируется много где, я веду речь о компактном большинстве, об их ел (эле). В истории все спорно. Я не имел в виду прибрежье и рыболовство, я про плодородные равнины у гор. Здесь не тот формат, чтобы бы подробно разрабатывать вопрос. Окончание не играет никакую роль. И вообще этнонимы не играют абсолютно никакой роли! Тюркское многочисленное племя найман носило и носит монгольское название, а многие монгольские племена и народы носили и носят тюркские этнонимы. Главное совместная история, единый юрт, единые предки и прочее. Есть данные и их, емнип, я приводил на форуме. Да хотя бы вы на карту посмотрите, она залита мной выше, ее составлял исследователь вопроса. Нет, в степной полосе ветра в основном дуют с запада. С этим связаны и циклоны, которые, как правило, тоже двигаются с европейской части в степной Казахстан и дальше на Алтай. Если вы живете в степной части нашей страны то можете самолично проверить мои слова. Если где-то на юге, то я не знаю как там дуют ветра. Я вел речь про степняков скотоводов, двигавшихся с востока на запад.

Монгольская "улаан залаа" в виде кисточки, а не ленты. Историческое фото. Внутренняя Монголия, Китай:

У нас, у казахов, сохранилось не только имя бога Тангри, но сохранились его доисламские эпитеты - "жасаған" и "жаратқан", которые можно перевести на русский язык примерно как "создатель", "творец". Интересно что скажет о них наш полиглотминусказахский# Ашина Шэни? Думаю пока достаточно примеров.

Наш маньчжуровед Enhd сам постоянно приводит на форуме грамоты великих татарских ханов, но сам же не замечает, что все они начинаются со слов: "... Силою Вечного Тенгри" (кстати советские историки наверняка от не знания специфики тюрко-монгольской культуры и языка превратили имя бога в обыкновенное небо, но многие верят им))))). Не уж то Enhd думает, что великие каганы посылая грамоты иностранным правителям имели в виду и уповали на шаманов? Чтобы отсечь попытки оспорить значение "небо" на опережение привожу татарские слова от Киракоса Гандзакеци (История Армении, гл.35 "Краткое описание внешности татар"): Тангри – Бог

Согласно письменным свидетельствам, молились богу Тенгри половецкие ханы. Молился творцу Тенгри и Чингизхан, например, перед решающей битвой с меркитами чтобы совместно с керейтским Тугрулханом вызволить свою жену, а также перед судьбоносным походом на хорезмшаха Мухаммеда: "... По своему обыкновению три дня провел на вершине священной родовой горы, обнажив голову и сняв с себя пояс, накинув его на шею, просил у Вечного Неба (Тенгри) удачи в бою и произвел кропление кумысом".

Еще нужны ссылки? Чтобы сивая кобыла Enhd'а перестала бредить, а он перестал камлать с бубном про свой лесной шаманизм. Пожалуйста, не жалко. Феофилакт Симокатта (595 год): "... Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, но поклоняются же единственному тому, кто создал небо и землю, и называют его Богом".

Дорогие мои, антитенгрийцы и безбожники! Ok, я перейду сейчас к аргументам и фактам, хотя, по моему, они на вас не подействуют, субъективизм вещь сильная и от него просто так не вылечиваются. Но все же попробую. Привожу вам, братцы, слова нашего великого Мöнке-хана, которые он высказал в беседе с послом французского короля (Рубруквис): "Мы, татары, - сказал он, - верим, что существует только Единый бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему прямое сердце"

Дорогой мой, я должен быть благодарен вам хотя бы за то, что из 700-800 моих минусов авторство половины принадлежит лично вам, что для меня очень хороший показатель, логика здесь проста, раз постоянно минусуете, по крайней мере в прошлом, значит чувствуете мою правоту в спорах и проявляете тем свое негодование. Националист это ведь хорошо, значит человек патриот. Не слушайте советских определений термина "националист". К тому же я не казахский националист, а тюрко-монгольский, это гораздо шире по объему, территории и качеству. А что хорошего быть космополитом, манкуртом или шала казаком?

Поздравляю админа, модераторов и всех участников форума с наступающим нашим Новым годом - с праздником весеннего равноденствия Нәүрүз-Нооруз-Норуз-Науруз-Наурыз! У нас в этом году впервые по инициативе главы области (кстати он местный из нашего района из Приновосибирского приграничья, емнип, уаковского племени, то бишь потомок онгутов) решили юрты на площади не ставить и массовые празднования не проводить, отложили их на май, не подходит климат - в это время сугробы снега, ночью в городе -20/-25С, в аулах до -30С, а днем около -7/-10/-12С с ледяным ветром, не уютно вовсе. В наших краях о марте месяце говорят: "күндіз кигіз, түнде мүйіз", что означает "днем тепло, а ночью морозно" (букв: "днем мягко как войлок, ночью остро как рога"). Но по любому с учетом переноса мы отдыхаем 5 дней.

А я не согласен. Миграционный извечный поток с востока на запад (правильно наверно с юго-востока) был присущ в основном кочевым скотоводам. А потому кидаю версию, что самые первые мигранты номады, а это до Р.Х., не руководствовались ни климатом, ни грабежами, а банально шли вслед за своими стадами. Ведь любой знающий скотовод знает, что стада овец и коз непременно всегда идут и пасутся напротив ветра, а ветра в степной полосе Евразии как правило всегда дуют с запада.

Это все книжное и вновь приобретенное в 19 - 20 веках в большинстве своем как результат просвещения - книг, газет, телевидения, радио, интернета. Надо смотреть ситуацию среди монголоязычных народов на эту тему во времена до российских ученых 19 века.

Почему говядину? Это ведь домашний чистый скот (адал м ал). Направляйте лучше на медосмотр Enhd'а. Он не только сурков ест, я видел как он китайскими палочками уплетал за обе щеки что-то китайское, может даже червяков. И не только. Свинину выращивали и ели прямые предки всех современных монголоязычных народов еще в Приамурье и в Забайкалье, названные в китайских исторических хрониках как "мэнг-ва ши-вэй". Этим китайцы отличали их от тюрков хунну никогда не употреблявших свиней в пищу.