АксКерБорж

Кто же спорит с вами? Естественно вы такие же братья между собой, как и мы казахи с кыргызами, каракалпаками, башкирами, ногайцами, алтайцами и др., у нас тоже встречаются одни рода и все остальное похоже. Тем не менее у вас отличаются - этнонимы, территории, история и события, предки и герои, языки, традиции, поэтому вы все таки разные народы. Но речь в теме идет про кнут "ташуур", которого у калмыков и бурятов нет. Пока что я предполагаю, что это чисто маньчжурский реквизит аристократии, типа полукнут - полупосох.

Я что-то не вижу ваши фотки, может что с моим компом? Поэтому не могу пока судить конина это или нет, и кто ее продает - халха или казахи. Мой приятель из Монголии, казах, говорил, что на рынках Улан-Батора конину продают только казахи, да и покупают тоже. Что монголы продают только баранину. К тому же я вас просил дать письменный и фотоматериал про то, как монголы забивают лошадей, какие части мяса и туши предпочитают, какие используют термины для блюд из конины и т.д. и т.п. - в прошлом и в наши дни.

Да, вы оба года улитки, так по тюркски, дракон это по китайскому заимствованному у тюрков животному календарю.

На любых торжественных мероприятиях и праздниках монголы не только сами щеголяют в маньчжурских одеждах, но и стараются одеть в них своих детей (про мальчика в центре, мальчик же справа одет в традиционный халхаский костюм для конных скачек):

Ув. ReicheOnkel, к сожалению те монголы (татары) Юаньского Китая в отличие от татар коренного юрта (Могулистана, Кара-Корума) довольно быстро окитаились в местной среде. На голове Тимура не шарик, а обыкновенный буддийский символ - узел счастья "жимс", который не есть изобретение и традиция татар Чигнгизхана, а заимствование у местных.

Если честно, Валера, то мне уже надоели ваши бессмысленные реплики. Потому что у вас по теме полный ноль. Вам лучше вести подобные отвлеченные от любых форумных тем беседы и обсуждать личности юзеров с близкими вам по духу уйгуром, меченосцем, Дувой-Сокор и прочими, у вас хорошо получится. Специально для этого откройте новую тему, которую можно назвать "Обсуждение и оскорбление личности АКБ" или "Осуждение казахских юзеров" и т.п. Короче, не мутите тему!

Придется повторить урок. Он вами не усвоен. Ставлю онлайн двойку. Вот даже на вскидку очень яркий и внушительный список записанных русскими исследователями в 18 - 19 веках древних казахских преданий, легенд и родословных: - О приходе предков из-за моря-океана Тенгиса (большого озера) - Об уходе предков (Кияна - Кията) в недоступные горы на Ергене-кон (Эргене) и исход оттуда растопив камни - О предке Домбаул мергене (Добун) из племени киян (кият) - О Есукей батыре (Есугей) - О вражде Чингизхана с соплеменником и конкурентом Чжамуке - Об уйсыне Майкы бие (хушын Байку нойон) - О Белгитае (Бельгутай) - О наймане Кет-Буке (Кит-Буга) - О трагической смерти старшего сына Чингизхана, Джучи-хана - и т.д. и т.п. - а равно горы Чингизхан (в прошлом горы Найман), погребальный мавзолей Джучихана, ущелье и водопад Бурхан, места первых битв Чингизхана за найманский и керейтский престолы (все исключительно происходили на Иртыше, Бухтарме, Урунгу, Имиле, Кобуке, Урашауре, Улюнгуре, Баганоре и т.д.), реки, текущие на запад прямо или косо, вся родоплеменная структура, их места обитания, их тамги, и многое другое. Ничего такого у халхасцев нет, не говоря уже о калмыках! А с помощью приобретенных в 20 - 21 веках книжных и интернетных знаний (в том числе якобы "хроник 13 века" Duwa-Soqor'а) якобы о своих предках, чаще всего из различного толка субъективных чьих-то интерпретаций, потомками татаров Чингизхана не станешь. Теперь ход за вами, что вы сможете противопоставить мне из своих легенд и преданий? Судя по тому, что в ответ тишина (я уже задавал вопрос), то значит у монголоязычных народов совершенно нет преданий о времени и о татарах Чингизхана. Тогда о чем все дальнейшие споры, господа якобы кочевые татары?

Вы что разговариваете сами с собой? Ведь это вы в гипнозе.

Повторяю, не надо камлать, а надо принять существующие факты, а они все изложены выше. Я вам даже карту дал. Так что выбросьте свой бубен.

Конечно записали и они вам известны. Почитайте Потанина и других этнографов, или хотя бы мои посты на форуме, я приводил все записанные русскими исследователями в 18 - 19 веках старинные казахские легенды о Чингизхане, о его отце Есукее, о его предках, о Кияне, о Майку, о Чжамуке, о Кет-Буге, о смерти Джучи-хана, об Эргене-кон, о море-океане Тенгисе, о первопредке волке и т.д. и т.п.!

Почему же вы так наивно решили? Именно и сном, и духом они знают, что на их территории есть древнее захоронение, то ли Куйук-хана, то ли керейтского Тугрул-хана, что на их земле есть древняя так называемая "дорога Чингизхана", мощенная из камня, об этом я писал в теме Чингизхан и даже заливал их фотки. Они ведь не историки, но спросите у них про древние развалины неизвестного городища, то наверняка укажут на вот это: Но вам, Валера и Кылышбай, надо вникнуть в вопрос с головой перед этим обязательно отрезвев от академического гипноза, и тогда вы все прекрасно поймете, ничего сложного в моих построениях нет. Но я не иллюзионист, чтобы работать с людьми в гипнозе. шутка Не занимайтесь ерундой и камланием, лучше попытайтесь оспорить хотя бы 1 из 22-х моих аргументов!

Огромное спасибо, ув. Вольга! Это же надо суметь найти фрагмент! Судя по стреле и луку это чья-то дорисовка? И самый важный вопрос кто этот наемник начала 15 века, как вы считаете? Меня смущает специфичный колпак на голове.

Эх, дубинушка, ухнем! В джунглях ваших фантазий кочевали со скотом и кочуют до сих пор казахские племена. В джунглях ваших фантазий жили и живут потомки древних урянхаев охранявших захоронение Чингизхана - западноалтайские тувинцы. В джунглях ваших фантазий вели все первые междоусобные войны за верховный ханский престол Чингизхан и все окружавшие его татарские племена - найманы, керейты, меркиты, онгуты, джалаиры и другие.

Ув. Shamil, речь выше шла о запрете в исламе традиционных наших старых обычаев и культуры - веры в духов умерших родственников, почитание святых мест, обращение к шаманам и целителям, употребление конины и кумыса, посещение кладбищ, а кладбищ святых людей тем более, и т.д. и т.п. Я солидарен с вами, пусть мы будем считаться грешниками по исламским меркам, но зато не откажемся и сохраним своих древние традиции.

1) Вы опять не ответили на мой простой вопрос - почему представители новой волны ислама в РК, то есть ваши единомышленники, а это служители (имамы, наибы, молды и др.) и определенная часть молодежи везде и всюду призывают народ соблюдать лишь процедурные каноны ислама (провозглашение главного столпа, ежедневное пятикратное чтение намаза, ежегодное соблюдение поста ораза, преподношение пожертвований, посещение Мекки, знание и чтение корана и дуга, знание и умение читать арабицу, соблюдение омовения "дарет", ношение бороды, ношение определенных головных уборов, хиджабов, употребление только разрешенной пищи, запрет на свинину, алкоголь и пищу из крови, и т.д. и т.п.), но практически никогда не пропагандируют в народе недопущении греха в ежедневной жизни (не делать плохо людям, не лгать, не убивать, не лицемерить, не воровать, избегать корысти и т.д. и т.п.)? 2) Теперь понятно, вы как и я не сторонник соблюдения одних формальных процедур, вы как и я сторонник соблюдения в первую очередь общечеловеческих моральных заповедей. 3) Вы опять не ответили на мой простой вопрос - почему в исламе 8 в. н.э. практически одни пророки с иудаизмом 1 в. до н.э. и христианством 1 в. н.э.? Получается ислам это новая интерпретация прежних авраамических религий? Если да, то значит он все таки был создан в 8 в. н.э.?

Ув. Kamal, каждый человек имеет право на свои взгляды. Поэтому я вас прекрасно понимаю. И все же я обвиняю не одних коммунистов, а много кого и что.

Споры рождаются не на пустом месте. Причиной всех споров на тему татар Чингизхана являются многочисленные нестыковки в существующих теориях, которые грубейшим образом противоречат смыслу письменных источников по любым вопросам - территории, происхождению и этничности, традициям, вере и даже языку.

Самый яркий пример из жизни - соловьёвские и прочие ток-шоу на рос-гос. ТВ. Обсуждают кого угодно, но без участия самих обсуждаемых, вся студия единомышленников, постоянные аплодисменты, визг и улюлюканье. Отсутствующая сторона в спорах вынуждена смотреть в ящик и ничего не может ответить или пояснить.

Вам то что переживать? У калмыков нет ташуура, ни самого как предмета, ни термина. Ваши кнуты один в один с казахскими. В теме обсуждается очень интересный своей специфичностью халхаский ташуур как вероятный наследник цинско-маньчжурского 300 летнего ига над Монголией.

Молодец! Вы единственный из монголоязычных юзеров, который прямо и открыто признал, что все заливаемые мной в теме виды одежды, головных уборов и обуви заимствованы монголами у маньчжурской аристократии в период их 300 летней гегемонии над монголами. Кстати вот еще одно фото мандаринской шапки с шариком и улаан залаа, в которой сейчас предпочитают пощеголять большинство монголов: (я не виноват, непременно сопровождать свои комменты фотками меня научил ваш Peacemaker )

Потому что судя по письменным источникам основой этнонима выступает слово керей, т.к. в них встречаются обе формы одновременно - керей и керейт в различных написаниях (кирей, кирай, гирей, киреит, кираит и т.д. и т.п.). А буква "т", вероятно, архаичный аффикс или окончание одного из наречий древнетюркского языка. Разрешите поправить вас, не красная тряпка, а выражаясь по сабжу это улаан залаа для меня. Это народное объяснение. У нас тоже бытовало, что мы народ белых гусей. То есть сперва появился сапог с вздернутым носком, а потом появилось объяснение, а не наоборот.

Да я то это прекрасно знаю. Это же вы сами и ваши сторонники сколько уже лет утверждаете на форуме, что монголоязычные народы утеряли многие традиции татар Чигизхана исключительно из-за тибетского буддизма, типа например раньше знали, но потом забыли охоту с ловчими птицами, гончими псами, охоту и поедание пернатой дичи, рыбалку и употребление рыбы и т.д. (если хотите, то могу расширить этот список по нашим старым диспутам).

Продолжаю свой расстрельный список Шиндлера. 22) У Рашид ад-Дина ("Джами ат-Таварих"), использовавшего труды Джувейни, название нашей спорной реки не Орхон-гол, а "Он-Ургун", что по-тюркски означает "Десять Ургунов". Читаем в главе "Племя Уйгур": "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Кара-Корум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-Таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон, и имена их [следуют] в таком порядке: ?нс?нг?л (???шк?л или иб?с?тк?лк) , у?иг?р (ут?гис), буктр, узк?д?р (урк?д?р), ?улу, ?ардар, Адар, Уч-Баин, Камланджу и Утикан". На первых трех реках обитали девять племен, на [следующих] четырех – пять племен." Перечислю, чего нет в районе халхаского Орхон-гола и монастыря Эрдэни-цзу (и Тэ-хо-линя Ашины): - нет чрезвычайно больших гор! - нет горы Кут-Таг! - нет десяти и девяти рек, то есть нет девятнадцати рек! - Орхон название не одной реки, а всех десяти рек вместе, то есть основной реки вместе с ее притоками, которых у халхаского Орхон-гола также нет! - "Орхон" это чтение Березина, но в рукописях в Джувейни, Рашид ад-Дина, Махмуда кашгари и других авторов "Он Ургун"! - название одной из десяти рек (притоков) "Букыз" это чтение Березина, но в других рукописях чтением реки "Буктр", то есть Буктарма, а как известно, Буктарма это один из многочисленных притоков Иртыша!

Конечно другая карта, на которой размещена Киргизия. Вы не обратили на знак вопроса в моем предложении. Я задал вопрос, а вы отвечаете мне вопросом на вопрос. Причем здесь Эмиль? Вы уже во второй раз его упоминаете в этой теме. В моей версии останки настоящего татарского Кара-Корума, судя по четкому смыслу источников и по указанию средневековых карт, должны находиться где-то в бассейне Черного Иртыша и его многочисленных притоков. Залитая карта наоборот грубо противоречит описаниям источников и карт! На вашей карте современной Монголии все реки текут на восток, в источниках четко оговаривается, что реки текли на запад! Кроме этой одной грубой нестыковки есть масса других нестыковок в существующей локализации татарского Кара-Корума в бассейне халхаского Орхон-гола (начиная от вопроса по Камланджу и выше по теме, всего их уже 22 пункта!). Кстати сам Джувейни, на которого вы ссылаетесь, утверждал, что Селенке и Туглы это две реки Кара-Корума и что они текли рядом, параллельно и очень близко друг к другу (в других переводах и чтениях Сэлэнчэ, Слнкай и др.). Тогда как современные монгольские реки Сэлэнгэ-мурэн и Туул-гол текут очень далеко от Тэ-хо-линя Ашины и от монастыря Эрдэни-цзу, не текут рядом, близко и параллельно, а текут перпендикулярно друг к другу! А вы говорите все очевидно.

Казахи не бедные, бедный, а точнее бедняжка, это вы, раз смеетесь над своим народом. И попрошу не мешать в развитии темы коль у вас нет аргументов, а лишь одно обсуждение моей персоны. Ваш копипаст не интересен, его вы можете излагать в своей параллельно открытой теме.