АксКерБорж

Сами вы лесной монгол. Ваши выводы абсолютно ничего не значат, кроме для вас самого конечно. Про найманов разными юзерами приведились в соответствующей теме о найманах обоснованные и исчерпывающие ссылки и цитаты из источников об их тюркскости и тюркоязычии, о керейтах и меркитах то же самое в одноименных темах, о Кара-Коруме тоже есть отдельная тема. Ваше оффтопное чревовещание в пустую.

Наши Уйгур и его компания в лице меченосца и Москвича любую тему зафлудят. Мне искренне жалко, Ашина Шэни, что и ваша информативная тема подверглась засорению. Хорошо знаком с этой ситуацией по своим темам, призывы вернуться к сабжу бесполезны. Как правило, оживленный оффтоп может занимать до десятка страниц.

Кстати этот достойнейший из достойнейших внук Чингизхана тоже царствовал и управлял государством из Улуг-юрта и Кара-Корума как центра государства в междуречье Эмиля, Кубука и Черного Иртыша, где один великий хан сменял другого - Чингиз-хан, Угетай-хан, Куйук-хан, Монке-хан (Менгу). Пока этот политический и административный центр империи не захирел в виду объективных процессов на перифериях империи - Сарай, Хан-Балык. Все они и похоронены здесь же недалеко, в одной из алтайских живописных горных равнин в верховьях Черного Иртыша, Урунгу и Чингиля. Исчерпывающий перечень похороненных в заповедном коруке есть в источниках.

Прекрасно вас понимаю, вы ведь тоже внутри них как и другие историки, например, Asan-Kaygy. В этом плане любителям проще.

Тулга сам себе противоречит, то он утверждал, что традиция "улаан залаа" это традиция западных монголоязычных племен, а не восточных. Но после стал утверждать, что правильная "улаан залаа" это не красная кисточка, а красная лента. Запутался он совсем уже. Хотя, емнип, западным монголоязычным народам и племенам свойственна именно красная кисточка, а восточным, например, халхасцам - ленточка. Калмыцкие кисточки я привел выше. Теперь торгаутский "тоорцог" с красной кисточкой: Монгольский "тоорцог", по моему, очень похож: - по форме на тюркскую войлочную тюбетейку "төбетей - такъя" (если не обращать внимания на маньчжурские прибамбасы, красные плетенный узелок "жинс" и кисточку "залаа"). - по названиютоже на тюркское слово "торсок" (бурдюк из кожи для хранения жидких молочных продуктов, в переносном смысле - округлый, шарообразный, пухлый).

А с чем вы собственно не согласны?

Судя по днк, истории, территории, тамге и внешним признакам, да.

Браво, от тюрков хуннов и татар перешли к тюркам тюркам. В том то и дело, что и в казахском языке есть эти формы, только "мыс". Какие какие, те самые, по которым вы казахов отписываете в кыпчакскую группу, других в огузскую, третьих в карлукскую, четвертых в саянскую, а татар в монгольскую. Я не про тувинский язык сейчас, я про свой казахский язык. А туркменский язык действительно абсолютно далек как от казахского, так и от древнетюркского. Ваш иранский туркмен наверно был хорошим знатоком предмета, всего лишь.

Я не об этом, ув. Рустам, я про татар на Иртыше, к такому выводу пришел Ахинжанов, чему он сам сильно удивлялся, думаю что это удивление его было отмазкой для всяких комиссий и цензоров той поры. Стал бы утверждать и соглашаться с Джувейни, попал бы в опалу, сделал удивление - труд разошелся на расхват. Хитрость тоже порой нужна. Согласитесь сами, что трудно заниматься наукой, когда есть определенные рамки и когда твой труд подлежит проверке на предмет соответствия этим рамкам. Если тогда было время такое, то я не понимаю многих наших историков, которые по инерции не могут отделаться от тех самых рамок, они сами вгоняют себя в несуществующие давно рамки. Не буду называть имен.

Вы случайно не знаете как на казахском языке называется индюк?

Я с туркменами наживую пытался разговаривать еще в армии, ничего у нас не получилось, причем и на русском почти не смогли общаться, они его попросту не знали. С узбеками, уйгурами, татарами, башкирами легко, но туркменский не понятен абсолютно. Зря надеетесь на свои книжные теории.

Как можно не зная языка судить о его полезности или бесполезности? Вы меня с каждым днем удивляете все больше.

Так вы тогда привели мне действительно огузскую пословицу от Махмуда Кашгари. Ведь в те времена тюркских языков было тоже не мало и все они отличались друг от друга. Надо посмотреть. Но я говорил про ДТС, сколько не листал его, мне не только понятно, но и знакомо практически любое слово из словаря. Сомневаюсь, что уйгурам и другим тюркам он будет понятен также легко.

Почему не стоят? У меня такие стояли и никакими бесіками я не пользовался. Я описываю традиции народов, что у нас с вами она сохранилась, а у монголов полностью забыта. Причем забылась до такой степени, что братья монгольские и калмыцкие юзеры уже долгое время спорят со мной и напрочь отрицают наличие в прошлом у них колыбельной традиции. Я же пытаюсь опровергнуть их заблуждения. Такие кроватки наверняка стоят у монголов в благоустроенных квартирах Улан-Батора. Но в юртах по периметру столицы и по всей остальной Монголии, имхо, такими современными кроватками не пользуются, не пользуются в то же время и люльками (фото 1 и 2).

Возвращаясь к сабжу! И.Н.Березин: "... Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

Ув. Рустам, вы имели в виду наверно Ахинжанова? Ув. Рустам, касательно предмета разговора. Никто наверно даже в мыслях не станет оспаривать заслуги блистательных ученых советской эпохи, и это не только Кумеков, Ахинжанов, Муканов и Абрамзон, их очень много. Но в нашем с Ашиной диалоге термин совок фигурировал в другом ключе, как общественное извращенное имперское сознание, как царившая политическая система и система искаженных духовных ценностей, а не как конкретные люди, а тем более не как историки. Но и касательно историков того времени (кстати до сих пор, причем они все единомышленники и лайкуют друг друга от умиления заблуждениями друг друга ) у меня, даже как у самого обычного обывателя и любителя истории, но естественно с определенным багажом знаний чтобы о чем-то хоть судить, сложилось четкое мнение, если изложить его двумя словами, то это выглядит примерно так - историки были на уровне, но их в некоторых вопросах сдерживала именно совковость (см: выше мое определение совка). Не хочу быть голословным и приведу пример на заслуженном ученом Ахинжановне С.М. Он, емнип, описывая кимаков и в своих поисках доведя их до татар, начинает вдруг удивляться, как это мол татары могли оказаться на Иртыше? Я думаю, что ответ для него как для большого Знатока был очевиден (вспомните про степи татар на карте Кашгари, про мою теорию о татарской Монголии-Могулистане в междуречье Черного Иртыша и Имиля, основанной на очевидных свидетельствах письменных источников и другое), наверняка он прекрасно все это знал и догадывался, но имхо не мог открыться согласно духу своего политизированного времени (кстати таких примеров много). Почему я допускаю, что он прекрасно знал об исторической правде того региона? Да потому что достаточно судить по его единственной фразе: "Меркиты кочевали в районе Эмиля и Кобука". В отличие от него полностью окованные "идеями совка", например, наш Ашина и многие другие юзеры форума, будут категорически отрицать местообитание меркитов, керейтов и найманов в том регионе. Для них все должно быть обязательно в центральной, восточной Монголии и в Забайкалье, даже несчастный Кара-Корум Ашина с помощью своего таланта телекинеза умудряется переместить туда, где татарской столице, пусть даже уже в руинах, уж очень не уютно и чуждо.

Давно хотел поправить земляков. Правильно говорить не север, а северо-восток, если мы с вами говорим про большой процент русских и их влияния на казахов.

Термин совок давно не понимают узко как советская эпоха, совок это понятие шире, это агрессивная лживая колониальная политика по отношению к инородцам и соседям и полное отсутствие свободы. Ленин в гробу еще не лежал вовсе.

Заблуждаетесь, опять "идеи" прошлого на вас действуют? ДТС никакой не карлуко-огузский, а у нас никакой не кыпчакский. ДТС 100%-но понятен и близок мне. Именно из-за этого и не нравятся мне совковые идеи, когда одни языки приписали к одним, а другие к другим.

Совок в смысле общественного сознания и массовой лжи никогда не менялся! Как был он в 19 веке при царе, а потом в 20 веке при красных, а теперь в 21 веке при единовластии, так он и остался в головах. У вас явно диагностируются бацилы его. И те и другие, а что, у молодежи своей головы нет? Зачем кричать лозунги, махать стягами, подпевать и подтанцовывать флеш-мобы? Что-то мы уклонились в саясат. Давайте возвращаться будем к нашим найманам! А Ашина Шэни пусть со своими идеями возвращается к халхаским найманам.

Если вы полиглот, то прежде всего должны знать о существовании синонимов. Если бы вы владели бы родным казахским, а поэтому автоматом и почти всем древнетюркским, то наверняка бы знали, что наши языки чрезвычайно богаты на синонимы! Поэтому у таких немаловажных терминов как серебро и деньги было и есть масса синонимов. Хохотун вы наш (кстати не вы прокурор, а я в прошлом им был ).

Странный этот среднемонгольский язык, если он почти полностью построен на древнетюркской корневой системе. ДТС: Осталось только склонить существительное.

Что же вы тогда понаплодили всякие жасотаны и подтанцовываете в такт, когда никакой свободой и не пахнет? Я веду речь про народ, а вы про кого?

Перечисляю - про татарские племена, про Чингизхана, про место расположения их улуса, про место захоронения первых ханов, про Кара-Корум наконец и т.д.

В таком случае когда извинитесь за необоснованное обвинение в мой адрес? В третий раз спрашиваю. Не знаю что там пишет Бойль, но Кара-Корум никогда не был на халхаском Орхон-голе. Об этом свидетельствуют неопровержимые доказательства.