АксКерБорж

Руксат болса я поверну чуть в сторону. Бартольд про Алмату уж точно не писал. Но зато Бартольд, ссылаясь на Абул-л Фараджа ("Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов. Т.5.- М.: Наука, 1968, стр.235) писал то же самое, что я пишу на форуме уже на протяжении 4 лет! Что настоящий исторический улус Чингизхана или Могулистан источников, располагался в 12 - 13 веках не на территории современной созвучной по названию Монголии, а в северной части Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, а это не так уж далеко и от Алматы: "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что "вода-де и воздух старинного юрта (АКБ: родового, Чингизхана), который дал мне отец (АКБ: Угетай-хан), для меня полезнее", со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина". Об этом же говорят Джувайни и Рашид ад-Дин (Джувайни, изд., Т. 1. С. 215-218; пер., Т. 1. С. 260-263; Т. 2. С. 557; Рашид ад-Дин. Т. 2. С. 121-122., что: "... когда наступил новый (АКБ: 1248) год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его сла­бого здоровья. Весной, когда погода склонилась к теплу, он со своим войском выступил в те пределы. Соркуктани-бики, вдова Тулуя, отправила нарочного и предупредила Бату, главу Улуса Джучи, что великий хан имеет против него враждебные намерения. Бату выступил во главе боль­шого войска против Гуюка. Однако встреча двух враждую­щих Чингизидов на поле боя не состоялась: через несколь­ко переходов, еще в пределах самой Монголии, Гуюк-хан умер. Это известие застало Бату в Алакамаке, в семи днях пути от города Каялыка (АКБ: в южной части Семиречья, около гор Ала-тау). Когда после исполнения обрядов оплакивания останки Гуюк-хана были преданы земле, Бату созвал к себе, в Алакамак, царевичей для совеща­ния о престолонаследии". Как очевидно видно из текста, Гуюк умер здесь же (по близости Эмиль, Алакамак, Каялык; кстати Ала-Камак это местность у Алакуля) и этот регион назван авторами "пределами самой Монголии". Долины реки Имиль считал своей родиной (Монголией) не один великий хан Куйук, но и Бату, которых обоих упоминает в беседе с вами Asan-Kaygy зачем-то применительно к Улуг улусу (ЗО) и некому Еджену. Рашид ад-Дин: "... Великий хан (АКБ: Бату) объявил о своём желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле". Кто-то скажет, что это случайные совпадения? А кто-то, что это вырывание цитат из контекста? Конечно же нет, факт остается фактом, с той самой Монголией Чингизхана 12-13 веков такое накуралесили.

Кстати, я автоматически следуя общепринятому литературному языку, основанному на базе южного говора, не замечая того сам обращаюсь к вам уважительно по казахски "Мөке", хотя если быть верным нашему говору, то следовало бы писать "Мөкө".

Опять хулиган на видео?

Халха-монголы верхом на быках кастратах: Во время игры в поло:

Это не малахай, а войлочный колпак.

Тьфу, какой ужасно бескультурный невоспитанный человек. Вы явно не мой собеседник. Значит вы не кыпчак и не найман, которыми вы в одно время хотели быть? Кто вы тогда по днк? Думан прав, что вы сартаул или хотон или нет?

В китайской хронике «Мэнуэр-шицзи» говорится, что: «Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами». Значит калмыцкие керяды в составе торгаутов потомки тюрков!

В местных устных преданиях 18-19 веков. Один аксакал, давно уже маркум, поделился со мной отрывком письма канжыгалинского Сакулак-бия в горах Ерейментау басентиинскому Казангап-бию по Иртышу (1771-1856) в стихоттворной рифмованной форме про шежыре 6 племен Орта джуза. Там черному по белому написано, что керей и уак кирме, причем есть ключевые слова "келді қайдан" - "пришли сюда откуда". Вероятно да, после колонизации русскими Сибири и падения Сибирского ханства. Керей как основное племя первоначально юрта, затем одноименного ханства. Это примерно рубеж 16-17 вв. или даже начало 17 века.

В ЮКО тоже так говорят, гость - мейман. Это по ходу фарсизм. Тюркское название гостя - кьонакь (от слова "кьон" - остановиться, переночевать, присесть, опуститься, приземлиться). Например, көші-қон - миграция. А почему бы и не Эргене-кон = стоянка в местности Ергене? Кстати про все замеченные мною различия в словах я писал в теме про Казахский язык, их очень много! Чисто по своему личному жизненному опыту знаю, что в ЮКО, где я бывал и на похоронах, и на свадьбах (и даже на узбекской посчастливилось побывать ), часто соблюдают эту старинную нашу красивую казахскую традицию к сожалению уже формально. Когда прибывают гости близкие родственники встают в ряд и начинают "дауыс шығару" (громко рыдать и причитать) и тут же расходятся продолжая прерванные беседы, дела, смех. Мне это не понравилось. Потому что наша древняя традиция изначально и по своей сути была от души, это был этикет проявления траура и несчастья от утраты близкого человека. Он сопровождался в старину (у нас это еще было в первой половине прошлого века) скорейшим сочинением на руку (импровизации) и пения песен "жоқтау" (плач по умершему) и расцарапывания женщинами своих лиц до крови в знак глубокой скорби. Кстати эти традиции зафиксированы в точности и в деталях и у татар Чингизхана, но современные монголоязычные их совершенно не знают, они им чужды.

Это из так нелюбимой вами темы про региональные отличия среди казахов. Дело вовсе не в одном слове "рахмат-рахмет". В говоре южных и прилегающих к югу областей Казахстана, легшего начиная с переезда столицы на юг в основу литературного языка, многие слова во втором слоге произносятся на "Е", тогда как в нашем северо-восточном/юго-западно-сибирском говоре до сегодняшнего дня сохраняется древний тюркский сингармонизм гласных - и в первом и во втором слоге повторяется один звук, у вас разные! На вскидку наши с вами произношения (не написание): түтүн - түтін, рақмат-рахмет, майрам-мейрам, әбдән-әбден, көтөн-көтен, үлкөн-үлкен, келдің ба-келдің бе и т.д. и т.п. При вашем желании могу развить свои аргументы и примеры в теме "Казахский язык". Құп бола ма?

Ув. Kamal, мы кірме не в составе Казахского ханства, казахов, а кірме в составе Орта жүз.

Не взлюбил меня Моке, хоть со скалы прыгай:

Так я и поверил вашим словам. Лукавить не надо, по всему югу Казахстана юрту называют даже не "қара үй", а "қарүй". Я там был много раз. И ведь это просто любому желающиему, кто там не был - пусть наберет в поисковиках слово "қарүй", или даже может поэкспериментировать в конкретике: "Шымкент қарүй", "Қызылорда қарүй", "Тараз қарүй" и т.д.

Так пишут в интете и в научных работах. А вы спросите у Ашина, он же говорил, что владеет китайским. И разве в традициях кочевых скотоводов было тесто и лапша, причем с овощами? Да и название на слух явно китайское, "цуй-вань". У китайцев нет буквы "Р". Значит изначально бишпармак назывался у них "би-ши-ми".

Ахтунг, ахтунг! Внимание, ув. Peacemaker и Моке, говорит и показывает Улан-Батор. Оказывается ишаки используются не только в южных аймаках Монголии, как мне объяснял "кыпчако-найман" , но и в северных аймаках страны. Монголын илжиг. Старя Урга (позже Улан-Батор): Кварталы новой Урги (Улан-Батора): Гористые аймаки Монголии (это не юг): Моке, прошу прощения за меленькое отступление от темы, обещаю вам, теперь вернусь к фоторепортажу о рабочих волах Монголии.

Что-то у вас одни и те же фотки заливаются уже в который раз. Все фотки какие-то черно-белые, по ходу со времен Голодомора сохранились, когда казахам (а может на фото кыргызы или кто-то другие?) из-за конфискации скота, в частности лошадей, иногда приходилось пользоваться и услугами волов. Но то был короткий промежуток истории, примерно 1928 - 1948 гг., пока не оклемались от Голодомора, после которого пришла другая конфискация "все для фронта". На первом фото не понятно кто - казахи, кыргызы, юг, запад, восток, север, Сибирь, Алтай? На втором фото имхо сарт. На третьем фото вообще нет никакого скота. Это казахи нашего края, это Голодомор, люди вынуждены были массово бежать в Сибирь, чтобы не умереть от голода, как видно по фото Д.П. Багаева (есть моя спец. тема про его фотографии) скот конфискован, телегу тянет глава семейства. На четвертом фото тоже не понятно кто, имхо это кыргызы судя по белым войлочным колпакам и горам, хотя могут быть и их соседи казахи.

Вот именно что, ув. Arkuk-eke. Как учил Козьма Прутков, вы зрите в самый корень! И что особо прекрасно, у вас нет на глазах шторок и жалюзей. А ведь многие любители и профи в угоду моде поналепили их на глаза, типа круто, хотя и ни черта не видно, не говоря уже о корне. Увы, не было тогда у татарских племен объединенного самоназвания монгол, это позднее явление, ув. Ермолаев. Увы, татарская лошадь была обычная в размерах. Современные россказни о маленькой мохнатой лошаденке татар Чингизхана не более чем фейк, причем фейк я бы назвал "обратной направленности - из настоящего в прошлое" , когда все современное халхаско-монгольское абсолютно необоснованно приписывается средневековым татарам, ув. Ермолаев (потому что есть фейки и так называемой (мной) "прямой направленности - из прошлого к настоящему", когда все татарское 12-13 вв. необоснованно приписывается современным монголоязычным народам, которым это все абсолютно чуждо и незнакомо) . Только великая просьба к вам, не развивать здесь эти 2 вопроса, это заоффтопит любимое детище нашего Peacemaker'a. Можем обсудить эти вопросы в нужных темах. Кстати я давно вынашиваю мысль создать на форуме тему про существующую аксиому о маленьких мохнатых лошадках татар Чингизхана - правда или вымысел. Вот там и присоединитесь к обсуждению. Да не нервничайте вы так, ув. Моке. Ишаки нам совсем не знакомы, поэтому меня не может на них клинить. Кстати ездил в аул (елге), там до сих пор сугробы не растаяли, хотя в городе их осталось совсем мало. Каково было бы несчастным осликам, а? А по монгольским рабочим волам пожалуй я еще поработаю здесь в роли Андрея Понкратовым из Монголии.

Орчин үеийн Монгол-Орос сэдэвчилсэн толь. Современный Монгольско-Русский тематический словарь. Дашдоржийн Өлгийсайхан, Л.Г. Скородумова, Москва. ташуур - кнут тэнзэн ташуур - кизиловый кнут

Монгольское право (преимущественно обычное). Исторический очерк. The Mongolian law (with special reference to the customary law). Харбин (Китай). Типография H.Е. Чинарева, 1931 г. ... 1808 года, весеннего последнего месяца первого дня, собравшись при Онинской конторе во главе с главным тайшей 11 родов Надвор­ным Советником Галсан Мардаин‘ом и 2-м тайшей Коллежским Ассесо- ром Павлом Дорчижаб£уном, каждых родов Титулярные Советники, да зайсанги и шуленги, засаулы, доверенные тушеметы, все настоящий устав-(хыпп)-положили. Обстоятельства: (дело в том, что) во главе с нашим главным тайшей 11-ти родов Дамбо Дугар Ринчино, 2-) тайша Юмцерен Ваньчигун, депутат Гомбо Церено и все сайты 11 родов собравшись, согласно указу Удинской провинциальной канцелярии от 1780 года Мая 20 дня за № 1219, устав (хыпп токтогол) составили, а ныне тот раньше составленный устав-уложение обновив и исправив (заново исправив), а также обсудив те дела, которые не включены в тот (старый) устав, утвердили-впредь решать все дела народа согласно настоящего устава (хыпп). Ст.1. Если кто оскорбит (заденет) или поколотит не нечаянно, а ради ссоры, дацанского ламу-ширетуя и виновность обидчика будет установлена по жалобе потерпевшего в судебном порядке (дегэре цаа- дза-дор-шигугдечжу) и если оскорбителем является ноин-цорджи, а также шандзоба, дзасак, нансо, джидба, гурумба, и:еющий чин титу- лярного советника, (то виновный) должен поднести (сварить, сервиро­вать) чай в дацане на 3 рубля, а затем от виновного следует взыс­кать 50 рублей и отдать ламе, (кроме того) оставить (заставить внести) штраф в пользу народа 20 рублей (многому народу внести). А если (оскорбителями) окажутся ховараки или чиновные сайты из простого звания, то (виновный должен) сварить чай на дацан на 150 коп., отдать 50 рублей (ламе), оставить (внести) в пользу народа 10 рублей штрафа и наказат виновного ударами „палки“. Если же оскорбителем будет податной ховарак (платящий алба) или же человек простого звания, то побив спину виновного кнутом (ташуур),взять с него 50 руб­лей и отдать (ламе). Все расходы, сопряженные с этой ссорой, берет на себя виновный.

Интересен факт наличия кинжала на поясе сельджучки. Просто так сельджук не подъехал бы, зарэжэт.

Вот еще одно старинное фото, монгольский борец худощавый:

Вы не поняли моего вопроса! Я спросил почему раньше монгольские борцы все были худощавыми, а сейчас все толстые? И зачем на 1 и 4 фотке залили детей?

Очередная бутафория. Портрет Чингизхана. Восковая фигура. На голове поздний головной убор с красной лентой "улаан залаа".

Найманский Кет-Буга: Кет-Буга один из прародителей многочисленного казахского племени Найман, ставшее названием одной из ветве племений. Кет-Буга легендарный певец сказитель. Кет-Буга - один из главных персонажей древнего казахского предания о смерти Джучи-хана от копыт раненной разъяренной дикой лошади, известие о чем передал Чингизхану именно этот Кет-Буга.

Монгольский чай с пельменями (банштай цай) это еще что. Гораздо интересне монгольский чай с высушенным козьим хвостом - Ямааны борцтой сүүлтэй цай: