АксКерБорж

Ok. Вы изначально отвергали существование и веру в исламе в любых духов. Поэтому я и спросил вас как казах у казаха - вы сами лично отвергаете существование духов ваших дедов и предков (аруак) или все же вы верите в их существование и верите в них как и все казахи? Как в сказке про Аладина. Шучу. Сейчас действительно вокруг все жын (джинны). Я говорю про наш край. У нас считают, что именно нельзя беспокоить лишний раз. Так не бывает, что правильно и то, и другое. Обычно разные взгляды приводят к неизбежному конфликту, в результате которого появляется нечто среднее, консенсус. Так вот, попытаюсь прикинуть что к чему. На стороне Думана сторонники новых веяний из мусульманского мира - это вертикальная власть служителей ислама (муфтий, имамы, молды и пр.) и их аудитория, в основном молодежь, но ее самая малая часть, по крайней мере у нас мало (думаю на юге и западе их чуть больше). Это явление очень молодое, началось оно лишь в 1990-х годах. Но с каждым днем они все более заявляют о себе и наседают. Думан и указанные лица сторонника ортодоксального ислама. На моей стороне все остальное население страны, все наши предки и все наше древнее культурное достояние. Это явление имеет давние корни. Я сторонник умеренного ислама с обязательным учетом наших исконных тюркских традиций и верований, как это было до 1990-х годов.

Короче на месте небольшого халхаского городища не обнаружено ничего, что должно быть на месте столицы мировой империи. Там обнаружены исключительно только каменные статуи тибетского ламаизма 16-17 веков - символ бинду "солнце-луна-огонь", стилизованные львы-драконы, фалосы, ступы и каменные статуи маньчжурской культуры - каменные черепахи.

Теперь очередь статуй стилизованных "драконистых львов" тибетского ламаизма 16-17 веков, найденных в халхаском Тэ-хо-линь-Хар-хорине: Лев и ступа: Для сравнения аналогичные религиозные статуи современности. У памятника Сухэ-батору на главной площади в Улан-Баторе: У памятника известному скакуну в Арвайхээре:

Эти каменные статуи ступ и импровизированного стола имхо тоже родом с Тибета 16-17 веков:

Приветствую вас, ув. Ермолаев! Меня порадовал ваш интерес к культурной дискуссии по сабжу, что особенно приятно на фоне мракобесия, устроенного в теме Ашиной и уйгуром. Если честно, то нет времени, знаете, приходится зарабатывать на кусок хлеба мяса, да и 40 дней проводили с кончины сестры жены. Даже еще не читал внимательно ваши аргументы. Поэтому прошу вас подождать с остальными 16-тью пунктами, давайте обсудим пока эти четыре. Обязательно отвечу вам! А пока что залью по многочисленным просьбам пессимистов накопившиеся у меня изображения тибетско-ламаистских статуй в Тэ-хо-линь-Хар-хорине времен эдак 16-17 веков, никак не раньше этому городку.

Вы не ответили на мой вопрос, вы сами лично отвергаете существование аруак ваших дедов и предков? Ведь изначально вы полностью отвергали существование всяких духов в исламе. Казахи считают, и я в том числе, что аруаки постоянно и везде окружают нас, а не появляются один раз в году. Предки как совокупность народа никогда не заблуждаются. Все то, что мы имеем и все наше материальное и духовное богатство, это их заслуга. Я бы не стал как вы относиться к их выбору критически. Таким макаром можно далеко зайти, например, оспорить даже их выбор ислама, как вы считаете, даже в этом они могли заблуждаться? Ведь религий то много. Они не обожествляли покойников. Наши предки испокон веков еще до ислама были единобожниками (монотеизм, вера в Тангри). Это не мешало им чтить духов умерших родственников. Мы ведем речь не о бренном теле, а о душе. Да, можно и дома. И даже у нас говорят, что нельзя часто посещать зират и беспокоить покой умерших. Но у нас часто практикуют посещение зиратов и чтение там құран, примерно 1 раз в год или 1 раз в несколько лет, кто как может, но при этом непременно режут барана.

Мне понятно ваше негодование и нервный смех (ухаха + смайлик), братцы калмыки, но вам, кстати как и халхасцам, надо смириться с историческими фактами, потому что это голая правда! Слава Тангри, у казахов сохранились предания (и они были записаны исследователями) о Чингизхане, его предках и окружавших его татарских племенах. Даже на вскидку это солидный и внушительный список: - О приходе предков из-за моря-океана Тенгиса (большого озера) - Об уходе предков в недоступные горы на Ергене-кон (Эргене) и выход растопив камни - О предке Домбаул мергене (Добун) из племени киян (кият) - О Есукей батыре (Есугей) - О вражде Чингизхана с соплеменником и конкурентом Чжамуке - Об уйсыне Майкы бие (хушын Байку нойон) - О Белгитае (Бельгутай) - О наймане Кет-Буке (Кит-Буга) - и т.д. и т.п. - а равно горы Чингизхан (в прошлом горы Найман), погребальный мавзолей Джучихана, ущелье и водопад Бурхан, места первых битв Чингизхана за найманский и керейтский престолы (на Иртыше, Бухтарме, Урунгу, Имиле, Кобуке, Урашауре, Улюнгуре, Баганоре и т.д.), реки, текущие на запад прямо или косо, вся родоплеменная структура, их места обитания, их тамги, и многое другое. Ничего такого у халхасцев нет, не говоря уже о калмыках! А приобретенными в 20-21 веках книжными и интернетными знаниями якобы о своих предках, чаще всего из различного толка субъективных чьих-то интерпретаций, сыт, т.е. потомком татаров Чингизхана, не станешь, и к Кашпировскому не ходи. Как говорят русские, хорошо смеется тот, кто смеется последним. Так что разрешите и мне похохотать. Теперь ход за вами, что вы сможете противопоставить мне из своих легенд и преданий?

Да, это не классический ислам. Это наш специфический казахский скотоводческо-кочевнический тангри-суфистский ислам, симбиоз, вроде того. Нам никак нельзя отказываться от своих вековых и тысячелетних традиций и нравов. Не для того наши предки создавали и умножали все это богатство чтобы 21 веке какие-то не совсем полноценные как они их потомки отказались от всего родного. Можно в 21 веке нам отказаться лишь от того, чего мы сами создали, а распоряжаться наследством предков мы не праве. Шелпек таратпайды (лепешки не раздают). Шелпек вкушают присутствующие за дастарханом. Шелпек это не ислам, емнип он мусульманам Ближнего Востока не знаком, это чисто наша традиция. Казахи говорят: "Аруақ риза болмай тірі байымайды", что означает примерно, что если не довольны духи умерших, то живым не свезет. Не поверю, что вы сами лично отвергаете существование аруак ваших дедов и предков.

Это не мое заблуждение, это наша с вами действительность - история, вера, традиции и обычаи. Любой казах верит в духов предков (аруак), просит у них помощи в трудные моменты жизни, надеется на них, посвящает для их спокойствия и блага молитвы (дұға, құран бағыштайды), подаяния и милостыню (садақа), дает в память им поминки и поминует их угощая людей мясом (ас), кормит их запахами масла готовя лепешки (шелпек, жұқанан) и т.д.

Заблуждения в чем?

Продолжим увлекательное путешествие в Монголию и я попробую обогатить тематическую фотоколлекцию широкого использования монголами быков (волов) различных видов КРС в различных целях - в повозках, верхом, под вьюк, в волокушах, для развлечений и игр и т.д. Монгольский всадник:

Про это (бес парыз) знает каждый казах. Вы написали, что знание первого столпа снимет у меня вопросы. Но я разве что-то спрашивал?

Продолжение фотосессии на Наурыз 2017. Президент Монголии слушает казахские песни, исполняемые на домбре (на фотографиях присутствуют 2 вида казахской домбры, округлая и ромбовидная): Фото со всей семьей Кылыша Аксолтана на память: Президенту как почетному гостю традиционно поверх бешпармака подана вареная баранья голова с правом ее разделать лично и угоститься. На фото видно, как перед подачей головы на лбу головы сделан традиционный казахский крестообразный надрез:

Я оказался прав. Казахи Монголии тесто так называемого бесбармака скручивают в рулеты (орама). На фото именитый монгольский сумоист Долгорсурэнгийн Дагвадорж (Асасёрю Акинори) бешпармачит в гостях у казахов Улан-Батора: Если не видно теста, то могу показать его крупным планом:

Какие вопросы? В книгах да, пишут, но народ это имя не знает. Если имя бога Тангри сохранилось, то имя Умай забылось. А Эрклига имхо вообще не знали. Да, потомки, и шаманы были и есть. Но шаман и Тангри это, имхо, разные миры и учения, не связанные между собой. По моему, и восточных тоже, доля которых даже превышает так называемый западный пласт. Когда мне приходилось это делать с семьей, то мы загадывали желания. Про духов горного перевала или одинокого дерева действительно не подумали.

Значит и сибирские казаки сабель не носили?

Монгольский мальчик на быке, тоже у скалы Тайхар чулуу в Архангае:

Как говорится, деньги не пахнут. Казахи племени керей тоже подрабатывают в халхаском Тэ-хо-линь (Хархорине) в аймаке Уверхангай, демонстрируя туристам своих охотничьих беркутов и давая туристам возможность запечатлеть себя на фото с орлами. Для этих ребят беркутчи абсолютно не играет роли настоящий это татарский Кара-Корум, который принадлежал до Чингизхана и которым управлял их предок керейтский Тугрул-хан (Онхан). Они же не ученая братва.

Ув. Almaty, наверно это книжный новодел, начитались вот и стали знать о ней. Ситуация напоминает новые знания монголоязычных народов, начитались и насмотрелись в 20-21 веках и стали тоже верить в предков найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, в Чингизхана и другое. Не знаком казахам и Эрклиг. В нашей старой вере, перешедшей практически в разряд мифологии, сохранились лишь образы разных духов, но не богов - это Албасты (у монголов Алмас), Бишара, Аза, Кыдыр и др. Бог был и есть один.

онлайн#кашагрский уйгур и онлайн#штатовский студент (онлайн, потому что они среди казахов в Алматы и Акмоле живут)))))) сильно на меня обижены, правда не понятно за что (наверно за правду)))))), вот и тужатся десятую страницу с целью заоффтопить тему. Делают вид что обсуждают днк и расы, а у каждого через слово АКБ, АКБ, АКБ. Я давно еще в 2016 году отказался от модераторства, надоели постоянные претензии со стороны калмыцких друзей, решил быть равноправным с ними в спорах, так сказать без адм. ресурса, но знаете, не оценено ими. Кстати наш студент прохладной жизни наминусовав меня до -300, -400 баллов еще до моего модераторства, но как только админ меня назначил в модеры с форума тиканул и вернулся только после моего самоотвода. Может быть простое совпадение? Ув. Ермолаев, если вы действительно хотите обсудить вопрос по сабжу, то для начала я бы хотел от вас услышать ваши мнения по моему перечню аргументов из 20-ти пунктов. Мы можем с вами обсудить их поочередно начиная с первого. Думаю было бы интересно взаимно. 1) Кубилай не правил из Кара-Корума; 2) Принятие татарами буддизма при Кубилае не факт; 3) Буддизм в Юань 13-14 веков и Тибетский буддизм (т.н. ламаизм) 16-17 веков это разные учения с разными символами и атрибутикой. Заливаемые мной доказательства это символы ламаизма и в одном случае - маньчжуров. В этой теме вы со своим комментами выглядите жалким и смешным. С таким ехидством и низким падением вы весь свой небольшой авторитет, заработанный на копипасте сино-монгольских текстов, растеряете. Мне вас даже стало жалко, все таки земляк. И совет вам на будущее как более молодому по возрасту - еще не один наш человек не возвысился пытаясь унизить свое и своих, так что спустись на землю, выброси из рук звёзды и покатайся наконец с горочки, пока еще лежит снег, а там со свежим умом поразмыслишь что и как не так делал. Чего пристали, у самого его нет что ли? Если хотите, то могу залить откровенную статую уже от современных халха-монголов по тибетским традициям, кстати рядом с вашим Тэ-хо-линем / Хар-хоринем. Все равно у нас одни мужчины на форуме. Ну раз вы так просите и даже настаиваете, короче я вас туда не посылал: http://mobile.inet.mn/shortArticle/?y80ni17/33867

Монголы верхом на быках возле скалы Тайхар чулуу (для местных Архангайских халха-монголов это своего рода бизнес покатать и пофотать своих местных и иностранных туристов):

Вот еще монгольские быки с седёлками (под вьюк):

Казахам нашего края Умай-ана не знакома это точно. Про юг и запад сказать не могу, думаю тоже не знают. Белые тряпочки вяжут и вяжем, но это не богам, а духам местности насколько я понимаю.

Лев - обычный символ тибетского ламаизма:

Очередной аргумент. 21) Саган Сэцэн ("Эрдэнийн Тобчи») повествует о походе халхаского Алтан-хана и его племянника Хутуктай Сэцэн хунтайджи на дорбен ойратов в 1552-1562 годах, которые побили ойратов на Иртыше и при устье реки Эмиль (АКБ: в моей версии настоящий Кара-Корум должен был быть где-то в этом районе). При этом ханская орда упоминается летописцем трижды, один раз под сильно искаженным именем Хорум хан балгас и дважды под китайским названием Хэнин. Теперь читаем у академика В.В. Бартольда: "... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Что имеем? 1) Вероятно сам город Кара-Корум и его тюркское название не были знакомы ордосскому летописцу Сагану Сэцэну, поэтому он один раз сильно искажает его название, дважды использует зачем-то китайское название, а потом утверждает, что на территории Халхи со времен Кубилай-хана было только 2 города - Эрчугийн-цаган-балгас и Ардын-цаган-балгас! 2) Моя версия как нельзя точно подходит под эти описания, потому что в моей версии Кара-Корум располагался где-то в равнинной Джунгарии (Калмак) или близ нее (Эмиль, Иртыш и т.д.). 3) Согласно моим ссылкам на источники на форуме и приведенные цитаты из них, коренным юртом Чингизхана, его сыновей и внуков был тот же район равнинной Джунгарии, Калмак, междуречье Имиля, Кобука и Черного Иртыша. 4) Ойраты не отнимали у восточных монголов (халхасцев) район Увер-Хангая, куда академка помещает средневековый Кара-Корум.