АксКерБорж

Peacemaker, почему скрываете свою принадлежность? В конце концов вы сартаул, хотон или халх без конкретного рода?

Буряты:

Не психуйте особо, всё в точности так и есть как я написал. Вы можете не соглашаться, это ваше личное право. Ваше обращение к неизвестному человеку на ты, причем старше себя на 10 лет, я вам прощаю как издержку невоспитанности, со многими такое бывает. Повторяю - наши говоры разнятся.

Кто удалил мой пост в теме "Тюркская Украина" про мои личные статистические наблюдения о численности украинцев? Кому он помешал? Наверняка есть те, кто успел его почитать и знают, что он висел?

Монгольский мальчик я щике на спине быка:

Действительно сенсация для наших мест эти два непонятно откуда взявшихся ишака. По ходу их привезли с собой в город оралманы кереи, которых многие знают в Монголии и здесь как очень предприимчивых людей. Наверно они привезли их из Монголии купив у халха-монголов, чтобы открыть у нас необычный для наших мест бизнес - катание на осликах, ведь ослов раньше здесь никто в глаза не видел.

24) Линк: http://www.synologia.ru/a/К_вопросу_о_Каракоруме ... Происхождение названия города Кара-Корум представляет собой отдельную интересную проблему. Происхождение названия города Каракорум представляет собой отдельную интересную проблему. Впервые это имя появляется у Плано Карпини, в форме Caracoron, Гийом Рубрук, проведший в городе немало времени и оставивший его подробное описание, называет его Carachorum или Caracorum], Джувейни и Рашид ад-Дин пишут Qarā-Qǒrǔm и Qarā-Qōrūm], в форме Qara-Qorum (中合透剌中腑透魯麻) топоним встречается в «Сокровенном сказании монголов». В Юань ши город называется Хэ-линь 和林. Впрочем, топоним Хэлинь встречается и в «Стеле о заслугах идикутов Гаочан-ванов» (И-ду-ху Гаочан-ван ши-сюнь бэй 亦都護高昌王世勳碑)[23], в основном источнике по истории правящего дома уйгурского Турфанского княжества в монгольскую эпоху, в части, посвященной происхождению уйгуров, их былой славе и родным местам, сказано: «В землях уйгуров есть горы Хэлинь 和林山, [из которых] вытекают две реки, [одна] называется Ту-ху-ла 禿忽剌, [вторая] называется Сюэ-лин-гэ 薛靈哥Джувейни (1226-1283): когда-то, по его словам, уйгуры жили на берегах реки Орхон, которая течёт с гор Каракорум, по которым названа столица Угэдэя. О похожей традиции сообщает персидский историк «колыбели» уйгуров и района расположения столицы каганата. »[24]. Горы Хэлинь упоминаются в тексте стелы ещё несколько раз, каждый раз выступая как один из ключевых топонимов Именно от этого уйгурского топонима, по-видимому, и происходит название города, и поэтому, естественно, само слово имеет тюркское происхождение. По-тюркски qorum (уйг. Goro^) значит «скалы, валун, сокровище», в таком значении слово отмечено, в частности, у Махмуда Кашгарского, «Чёрные скалы» - действительно вполне подходящее имя для горы (или гор). Т Именно к тюркскому слову корум восходят китайские и монгольские транскрипции названия города. Попытки «найти оригинальное монгольское название» Каракорума, которые нередко предпринимаются, таким образом, лишены смысла, поскольку никакого оригинального монгольского названия, скорее всего, никогда не существовало, город изначально назывался тюркским словом, игравшим важную роль в тюркской, а точнее уйгурской космогонии. (особливо для Ашины, сторонника "тэ-хо-линь "): Кажущееся сходство китайского хэлинь и монгольского хорин ложно и объясняется тем, что в китайском языке нет звука "р", в средневековом китайском языке также отсутствовали финали -ум или -ом[32].попытку чисто фонетически, а не по смыслу, адаптировать слово «Каракорум» к монгольскому языку. [31]. Никакого отношения к горам этот топоним не имеет и представляет собой не более чем слово хорин, входящее в название города Хар Хорин (на которое, казалось бы, указывает китайское Хэлинь), переводится как «двадцать, небольшая группа» Об этом свидетельствуют и сами «реконструкции», которые переводятся совершенно иначе, нежели исходное тюркское понятие: так, В такой ситуации использование монгольской формы кажется ненужным и совершенно излишним.[33]. Фактически, это просто уйгурское словосочетание, прочтённое по правилам монгольской фонетики, не делающей различия между «к» и «х», которое в монгольском языке самостоятельного смысла, подходящего к данной ситуации, не имеет. переводится как «мгновение, краткий миг» Иногда встречающийся вариант «Хар Хорум» по-монгольски и вовсе не имеет смысла, так как слово хорум (хурам, хором) --------------------------------------------------------------------------------------------------- 23 - Эта стела, датируемая концом 1334 года, была установлена в качестве знака монаршей милости к роду идикутов, правителей уйгурского Турфанского княжества 24 - Хуан Вэнь-би. Op. cit. C. 40. 27 - Поль Пеллио, за которым мы во многом следуем в своих рассуждениях, значения «сокровище» не отмечает. Cм. Pelliot, P. Notes on… Vol. I, p. 166). 31 - Mongolian-English Dictionary / Gen. еd. Lessing F. D. London-Los Angeles, 1960. P. 966. Также отсюда, возможно, происходит слово «курень», обозначающее стойбище, скопление повозок или юрт, часто выставленных в круг (Владимирцов Б.Я. Монгольский кочевой феодализм. М.-Л,, 1934. C. 37, 45). Впоследствии слово было заимствовано у тюрок казаками, запорожцы употребляли его как в первом значении – укрепленный лагерь, так и в качестве обозначения войсковой единицы, составной части полка. Донские казаки называют куренем сельскую усадьбу. 32 - Pelliot, P. Notes on… Vol. I, p. 165. 33 - Mongolian-English Dictionary… P. 991.

А здесь халха-монгольский банштай цай с рисом, без курдючного жира и козьего сушеного мяса:

Вот опять эти шесты с двух сторон двери монгольского гэра. Ситуация мне напоминает случай с припущенным одним ухом монгольских шапок в теме про "Головные уборы монголоязычных народов", которые Peacemaker назвал монгольским хулиганством, то есть щегольством. Наверно эти шесты стали сейчас ставить тоже считая что это красиво и круто?

Специфический тибетско-ламский символ соёмбо с три бинду - луной, солнцем и огнем 16 - 17 веков явственно присутствует на каменных черепахах на месте останков неизвестного халхаского городка на Хангае, которые нам пытаются заявить в качестве татарского Кара-Корума 12 - 13 веков на западной стороне Алтая!

Улан-Батор. Халха-монгол с улаан залаа:

Пожалуйста, вот вам еще халха-монгольский чай с пельменями, с курдючным бараньим салом, с вяленым козьим мясом и в придачу еще с рисом:

Какая же это современная Монголия или Халха, ув. Рустам? Все сходится как нельзя лучше, это западная сторона Алтая! Эмиль, Беш-Балык, Гу-чэн, Самарканд (вероятно Сар-Орда других источников), Ала-Камак, Каялык, Урунгу и пр. это и есть Могулистан источников или истинный улус Чингизхана в ИКАО СУАР КНР согласно моей теории.

Спасибо, урянхаевед! Учту ваши замечания в моем изучении халха-монгольского языка. Меня с толку сбило то, что лежит в тарелке, принял его за козий хвост. )))

Казахский язык очень богат на синонимы и омонимы. Малакай (малақай) и тмак (тымақ) синонимы, оба обозначают зимний меховой четырехлопастной мужской головной убор. Борк (бөрік) это другой вид мехового головного убора без лопастей, он бывает и мужской и женский, он типа демисезонный, можно одевать и зимой и летом.

Вопрос стоит не в том, что не сохранился, а в том, что наверняка никогда и не было. Потому что в любом случае кое-что да должно было сохраниться. Всемирного потопа после 13 века на территории Халхи не было. Это не сценические костюмы, а последствия широкой моды в Монголии 21 века на все средневековое татарское, зачастую необоснованная исторически. На этих костюмах все таки маньчжурские шарики. Меховая одежда и меховые головные уборы встречаются у охотничьих, лесных монголоязычных этнических групп и народов на западе Монголии, соседей тюрков. У халха-монголов их нет. Нельзя смешивать разные монголоязычные народы в единое понятие, потому что у них разные культуры, традиции и даже языки.

До татарского (типа монгольского) нашествия на Руси имели обращение денежные единицы (тюркизмы - кипчакизмы): «кун» – кожанные монеты «белки» – беличьи шкуры «пул» – медные монеты Татары Чингизхана почему-то принесли с собой не монгольские названия денег, а тюркские (тюркизмы- татаризмы): «тенге - тäнгä» - серебряные монеты «алтын» - золотые монеты (Карамзин: …что прежде называлось кунами, стало называться деньгами; …древнейшие из серебряных «деньги» биты в княжение Дмитрия весом ¼ золотника с изображением всадника) Сейчас у казахов (и кипчакизмы и татаризмы): «кун» – стоимость, ценность «тиин» – копейка, белка «пул» - деньги наряду с «акша» «тенге» - нац. валюта «алтын» - золото Сейчас у монголоязычных народов (нет татаризмов, а есть совершенно иные): «төгрөг» (тугрики) - нац.валюта, деньги «алтан» - золото "мөнгө" - копейка

Господа, фольки! Я совсем упустил из внимания почаще напоминать вам, чтобы вы держали всегда под рукой Древнетюркский словарь, или хотя бы скачали его на рабочий стол своего компьютера. Это очередной тюркизм в монгольских языках, которые, языки, емнип порядка на 85 вциомовских процента состоят из тюркской корневой основы. Лексема "тенге - тäнгä" как денежная единица или название денег полностью тюркская, даже ванговать попусту. Он состоит из корня, существительного "теƞ" (равный, равность, эквивалент) + окончание направительно-дательного падежа "ге-гä" (в русском языке это предлог "в"). То есть "тенге - тäнгä" буквально означает "эквивалент товара", то есть то, что дается в обмен на товар, в равность товару по цене, в эквивалент товара. Так в казахском языке, так и в Древнетюркском языке, думаю и во всех других тюркских языках: Кстати все денежные единицы татар Чингизхана - при нем и после него - все очевидно тюркские названия, среди них нет ни единого монгольского слова! Наш Ашина только зря бумагу переводит доказывая поголовную монголоязычность татарских племен Чингизхана.

Вот еще один монгольский бык-водовоз, но из центральных районов Монголии, аймак Уверхангай (не сарлаг и не хайнак, а вол, то есть кастрированный, холощенный бык обычного домашнего КРС монгольской породы):

Это обычное явление, у нас тоже такие семьи есть. Есть и сибирские татары, есть и казанские. В нашем ауле было семей 5 - 7, в ауле жены тоже примерно столько же. На железной дороге у нас тоже есть своя татарская типа диаспора. Но все они крепко инкорпорированы в казахское общество, большинство свободно владеют казахским языком. А в смешанных браках так вообще не показывают национальную принадлежность и традиции почти полностью став казахами мужниной или жинкиной стороны. Про поездки в Поволжье не слышал, потому что они давно здесь осели и вросли корнями. В нашем коллективе есть молодая женщина, с ее слов их семья имеет родственников в Башкортостане и Татарстане, у нее отец башкурт, мама татарка. Это скорее всего у него от заблуждения. Кем только меня не пытаются записать на форуме мои фольк-оппоненты (ув. Kamal'а это не касается), то в маньчжуры, то в лесные народы, то в каких-то мифических кыпсак-гиреев.

Песня не наша, а ваша. У нас нет дубинушек. Мне вас и ваших соратников искренне жаль, в ответ на мою фактологию вы скатываетесь на сарказм и хамство. Когда приведете монгольские (пусть даже калмыцкие, хотя это звучит смешно) старинные народные предания о Чингизхане, его предках и событиях связанных с ним? Или когда прямо признаетесь, что их у монголоязычных народов нет? Я могу вам подсобить, еще у халха-монголов есть древние предания от китайцев, Джувейни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Плано Карпини, Марко Поло, Гильома Рубрука, Киракоса Гандзакеци и другие. Формально не входила, но зависела от Кремля на все 100% и даже пудов. Не зря ее называли шестнадцатой республикой или не настоящей "заграницей". Представителями компартии и Кремля в МНР были Сухэ-батор, Чойбалсан, Цэдэнбал и другие. Здесь, по моему, даже спорить бессмысленно. ИМХО: Монголии повезло и она в 1991 году скинула оковы. Но смотрю она по прошествии четверти века опять начинает заигрывать со старшим братом. Наверно опять захотела стать МНР? Имхо, если опять влезет во всякие союзы (как мы), то во второй раз уже не повезет. А что вы так постоянно переживаете за халха-монголов, не воспитанный человек? Вы сперва свое калмыцкое достойно объясните, хотя бы истинную этимологию этнонима бузав. Читайте внимательно - это мое личное мнение.

Неправильно выразился, по-казахски правильно: "Қатын алсаң татардан, қаласың қатардан". Ашамайлы это и есть одна из двух ветвей керей-керейтов, ушедшая согласно Сибирским летописям из коренных мест Керейтского улуса на Черном Иртыше вниз по Иртышу в Юго-Западную сибирь под главенством Тайбуги, сына Тугрул-хана. Названия обоих ветвей номинальные, это не этнонимы! Это собирательные термины (прилагательные!) по названиям их тамг - ашамай-лы (крестовые) и абак-ты (типа параллепипедные или кирпичиковые ). Скорее всего эти названия две разлучившиеся группы получили позже 13 века, а может быть и гораздо позже. Осколки этих ветвей попали в состав многих народов - узбеков, каракалпаков, башкир, в Крым, алтайцев, бурятов, калмыков и т.д.

Халхаские моднячие бутафории - даже без намека на наушники, козырек и назатыльник, причем с маньчжурскими амбаньскими шариками 17-19 веков:

На них изображены татары Чингизхана не только в меховых малахаях, но и в войлочных колпаках. А раз и меховые малахи и войлочные колпаки совершенно не знакомы современным монголоязычным народам, то правомерно ли называть людей на миниатюрах монголами чтобы путать их с современными народами? Скорее всего правильно их называть татарскими племенами, а список тех племен известен всем и все они среди казахов. Ерунда все это. Как обычно фольк-нойонство и ничего больше. К комменту выше (Kenan'у) могу добавить, что восточный тип казахского малахая, а это малахай кереев (керейтов) один в один с малахаями татар Чингизхана на средневековых миниатюрах даже в деталях!!! 1) Тип и форма головного убора 2) Он меховой, лисий 3) Султанчик на макушке, это перья, реже ленты 4) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками 5) Наличие задней лопасти, назатыльник 6) Наличие наушников 7) Тулья, как правило, обивается красным сукном 8) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные характерные темные полосы (у керей-керейтов это считается ценным и сакральным признаком) Всего лишь одно наглядное сравнение (а их очень много!): Чингизхана и татарский лучник: Керей-керейты современные: У монголоязычных народов таких головных уборов нет. Они у них появились только в 21 веке в угоду моде на необоснованные исторические параллели, реконструкции и бутафории, а потому совершенно неправильного и нелогичного фасона. А что вы хотите взять с искусственно созданной вещи? Наши калмыцкие братья бьют себя в грудь, что не мы и ваш покорный слуга прямые потомки керей-керейтов, а они (малочисленные керяды среди торгаутов), но почему тогда у них совершенно другой национальный головной убор четырехугольной формы с красной кисточкой?

Если не знаете ответа почему бы не ответить прямо, что не знаю? Или признайтесь, что это опять таки модный новодел, так как в традиционном монгольском гэре таких шестов не предусмотрено и они совершенно не к чему.