АксКерБорж

Нет, вы не правильно меня поняли. Я не пишу о современных казахах и халхасцах. Точно так же как я не пишу и о культах. В этом Zake и Kenan правы. Я пишу о том, что у казахов на 19 век сохранилось в памяти и было записано русскими исследователями не менее 9 преданий о Чингизхане, его предках, соратниках и событиях, связанных с ним. Я пишу также о том, что у халха-монголов на 19 век таких преданий не было, кроме одной, которую привел ув. Ермолаев.

Вы это Момуну скажите, а то он по своей наивности думает, что все казахи должны говорить тага. Хотя большая половина народа говорит нагашы.

Не скромничайте, у вас имя тюркское, лев: Рустам искаженое от Арыстан Руслан искаженное от Арыслан На иранском, емнип, лев - Шер.

Макан, вы Момуну об этом скажите, что везде все разное от местных климатических условий и быта. А то он по своей наивности думает, что на западе, севере и северо-востоке все должно быть по южному - ишаки, буркасыны, йоканье, копченный согым из Осетии, ешек-кокпар, каруй и прочее.

Ну раз вам так нравится слово "онанизм", то я попробую воспользоваться вашей терминологией и привязать ее к вашей позиции: Онанизм - это порок, состоящий в противоестественном самоудовлетворении полового влечения раздражением половых органов. Улугонанизм - это порок, состоящий в противоестественном возвеличивании Старшего жуза над остальными в результате искаженного понимания его названия на казахском языке. Вангую диагноз - региональная закомплексованность? Хорошо бы пива обосновать ссылками или цитатками. А так и я смогу. Как выражать свое презрение собрался? Ұлы йүзді үлкен демей форумнан йоғал!?

Если бы это было так, то в преданиях этих родов непременно сохранились бы сведения о калмакском происхождении. Ни у тобыкты, ни у сууюндук таких известий нет. В первую очередь об этом написали бы Абай с Шакаримом как тобыктинцы.

Да, ув. Ермолаев, все эти имена и слова древнетюркские.

Не надо воспринимать в штыки реальность. И ничего в том страшного нет. Буран слабым не бывает, он или есть, или его нет. Поэтому всегда говорят боран. А если буран только начинается или он идет по низу (позёмка), то говорят "борандатып тұр". Слово из словаря "бұрқасын" на севере и востоке не используется.

Имена у них были больно не китайские - Джуланчи Абак (так у РАДа, по кит. А-бао-цзи, согласно Ляо-ши носил детское имя Чжо-ли-чжи, в ССМ притянуто к халхаскому произношению "Амбагай"), Ахай, Или, Чжулху, Бокшохан и другие.

Судью на мыло! Со счетом 9 : 1 еще никто не проигрывал. Вы не ответили на мой вопрос - есть ли в родословных калмыков России и ойратов Китая исторические персонажи Кутук-бек, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Огул-Каймыш, Илчикмыш-хатун и другие? Если нет, то наверно вы зря строите исторические аналогии между современными калмыками России с ойратами Китая и лесными ойратами времен Чингизхана? Давно уже выяснено на форуме, в Монголии Внешней (Халха) и в Монголии Внутренней (АРВМ КНР) нет никаких пресловутых хэрэйдов! Встречающийся среди калмыков России малочисленный род "керяд" это явно чьи-то осколки. И еще не известно чьи - может быть средневековых тюрков керейтов 12-13 веков, а может быть даже керейтов Киши джуза 17-18 веков времен калмыцко-казахских сражений и взаимных пленных и полона.

Лучше пусть обращается "нагац", так понятнее будет и ему, и мне.

На основании нашей с вами разветвленной родоплеменной структуры. Разрешите переадресовать ваш вопрос обратно - так уверенно подумали, на основании чего? Если у нас о вкраплении кара-кытаев в нашу родоплеменную структуру очевидно свидетельствуют сохранившийся этноним "кытай" среди кыпчаков и найманов, то называют ли дауры себя кытаями? К тому же кара кытаев средневековые авторы помещали не в Даурии, а на Тарбагате, так и называли их "горы Кара-Китаев". Увы, я не могу как все юзеры форума похвастать в познаниях днк генеалогии. Да и не сильно я ей верю.

Халха-монгольский гэр "Сархинаган тоонотой гэр". Музейный экспонат. Как следует из надписи, такие юрты использовались халха-монголами в 18 - 20 веках. Имхо переводится как юрта без шангырака, то есть чумовидная только из потолочных жердей? (прошу прощения за мой ужасный монгольский, я его только учу ):

Миниатюра. Династия Юань. Монгольский (татарский) всадник, стреляющий из лука. Сравниваем детали малахая!

Казахи племени Керей - потомки средневековых Керейт - лисий малахай остался таким же:

А это монгольское родео, аналогично американскому, надо подольше удержаться на спине быка:

Для халха-монголов волы разного вида КРС такой же широко используемый домашний скот, как для нас казахов лошадь. Если лошадь нами используется под седлом, под вьюк, в телеге, санях и для развлечений, то халха-монголами быки кастраты КРС тоже используются аналогично. Например, для развлечений. Халха-монголы играют верхом на быках в поло:

Пока Peacemaker будет расспрашивать Момуна про тонкости выращивания, содержания и использования в хозяйстве ишаков, а также терминов, связанных с ними, я пожалуй опять продолжу прерванную яркую фотосессию из Монголии по названию темы. Халха-монголы словно американские ковбои ловко ловят обученных быков с помощью арканов "лассо":

Спрашивайте у своего приятеля Момуна, он с детства с ними вырос и знает что почем. Я вам не советчик в этих вопросах. У меня вы можете уверенно спрашивать про лошадей, КРС, баранов и коз.

Пока что Peacemaker упорно ведет ослиную фотосессию с вашей родины, Момун. И я смотрю он делает даже успехи в этом, если в начале он заливал ишаков-одиночек с юга, то теперь у него прогресс, натырил ослиную тройку из южных областей. Вы ему конкретизируйте полевое задание! Чтобы он искал традицию использования ослов казахами севернее широты Балхаша и Арала - в прошлом и настоящем. Только попросите его не заливать здесь смешные единичные случаи с цирковыми прогулочными осликами, привезенными парой тройкой предприимчивых северных казахов в тот или иной город как средство зарабатывания денег (катания верхом детей) как на экзотическом и необычном животном для этих мест, для детей и их родителей . Да хотя бы с каруй оплошали. Вам лишь бы качан, арбуз, урюк. Под копирку не получится, мы, например, на ишаках не катались, в кокпар верхом на них не играли. Их у нас попросту нет.

Вы с ума сошли? Где вы увидели в моем посте, чтобы я вас обозвал, оскорбил или провоцировал? Не спрыгивайте с вопроса! Или отвечайте, или признайтесь, что у вас нет на него ответа. Так написано у Рашид ад-Дина, а значит и у Вассафа с Джувейни. Какой там на хрен "беке знающий" , если это тюркский титул "бек" (князь)? Какой там на хрен "худг - колодец" , если это тюркский эпитет куттук" (счастливый, удачливый)? Короче не зачет!

Еще раз возвращаясь к говорам регионов Казахстана, которые, по моему мнению, напрямую зависят и существуют от местных природно-климатических условий и порожденного ими уклада хозяйствования. Пример. ДЧС РК всю зиму шлет из Астаны пользователям мобильных операторов SMS-ки о снежных метелях в северных областях. В казахском тексте слово метель сотрудниками ДЧС всегда пишется "бұрқасын", в русском тексте "метель". Сразу видно, что пишут сотрудники ДЧС, не знакомые со снежными метелями, а потому они наверняка родом с южных областей. Поэтому они используют слово из словаря. Хотя коренные жители всей северной и восточной части республики, где испокон веков идут снежные метели, используют для этого слово "боран". Русские этих областей тоже испокон веков называют вьюгу не метелью, а тоже словом "буран".

Увы, не все так просто как вы усвоили по школьной советской программе. Козе понятно, что в колониальную эпоху история колонизированных народов, как правило, искажается, поэтому мы с вами имеем перевернутую с ног на голову историю тюрков и татар. Например, судя по личным именам лесных ойратов времен Чингизхана, которых покорил великий хан и в потомки к которым вы претендуете, почему то сплошь тюрки - Куттук-бек, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Огул-Каймыш, Илчикмиш и т.д. И ни одного монгольского имени! Так что свои вопросы вам надо ставить зеркально - у кого воровство и у кого кто предки?

Ваш любимый аргумент во всех темах, что мол мы многочисленные керей в составе казахов не есть прямые потомки керейтов Тугрул-хана, якобы потому, что у нас нет памяти о нем и его предках и упоминаний их в наших родословных. Пойду логическим путем и верну ваш аргумент бумерангом. Если дадите утвердительный ответ, в чем я абсолютно сомневаюсь, то вы и есть прямые потомки средневековых лесных ойратов времен и событий Чингизхана, если нет, то значит вы какие-то другие ойраты, а не времен и событий Чингизхана. Заметьте, это не моя, а ваша логика! Итак, поехали. Есть ли в родословных современных генеалогиях калмыков и ойратов персонажи Кутук-бек, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Огул-Каймыш, Илчикмыш-хатун и другие? Рашид ад-Дин: "… Кутука-бек, царь ойратов, из племени дурбан. ... В тот век государем и вождем этого племени (ойрат) был Кутука-бек; он имел двух сыновей: Иналчи и Торэлчи, и одну дочь по имени Огул-Каймиш. ... у него (у Торелчи) от нее родились три сына: одного звали Бука-Тимур,... третьего [сына] звали Барс-Бука. У него родились две дочери; одна Илчикмиш-хатун. ... Он имел двух сыновей; имя одного – Улуг." Но если принять вашу логику ошибочно-фольковой, а это так и есть, то тогда Тугрул-хан и его предки не обязательно должны присутствовать в шежыре многочисленного племени керей!