АксКерБорж

Хватит притворяться, Азбаяр! Кто вы, просто халхасец или сартаул или хотон? Он бурят.

Думан, Kenan, ұрсыспаңдар! Смотря какой этап брать. Как показано выше, то в общеджузовских или общеказахских шежыре по состоянию на 16 век керей-уаков в них не было. Но зато эти поздние кирме ведь вели свои шежыре, которые потом вместе с ними влились в единое шежыре. Я так думаю-с.

Если вы решили опять вернуться к вашей любимой теме про чумы, то пожалуйста. Модная нынче в Монголии историческая реконструкция:

Судя по одежде и чуму это не мусульмане татары Сибири. Вы всёврете#

Вам, монголоязычным народам, совершенно не знакомы такие головные уборы кочевых скотоводов как: летний войлочный колпак и зимний меховой малахай.

Вам только и остается, что перейти к открытой лжи.

Судя по днк тесту это вы потомок одного из лесных племен. Значит сын Чингизхана охотился на диких ослов и был убит разъяренным раненным осликом? Он что, хотел их поймать и покататься на них?

Составление шежыре не единичный и не единовременный письменный акт. Шежыре это устное знание народа, передающееся и постоянно пополняющееся из поколения в поколение. Поэтому говорить были или нет на тот или иной период, не правильно.

Зачем неизвестные картинки то ли алтайцев, то ли хакасов? Детский сад. Сибирские татары, которых мы называем ногаями, совершенно другие внешне. И они к тому же намного набожнее в исламе, чем мы степняки казахи. Они и у нас иногда встречаются, например, наш парень с аула привез в 90-ые годы с севера Омской области девушку и женился на ней. В нашем ауле они тоже жили, несколько семей.

Вы еще Казахскую ССР или Туркменскую союзниками Кремля назовите. Прямая зависимость от центра (политическая, партийная, экономическая, военная и пр.) не может быть союзничеством, никогда! Пусть Валера-Поводок хоть расчихается от несогласия и ымперскости. Опираться на слухи в истории не желательно. Мое личное мнение иное - татарский Могулистан Чингизхана и его потомков на западной стороне Алтая притянули на восточную сторону Алтая используя созвучия Могулистан - Монголия приверженцы антипантюркской и антиномадной теории в России и Европе 19 века. Сужу не голословно, в обоснование этого все мои посты на форуме. Песню "Эх, дубинушка, ухнем" выучили? Тема не про истинные причины второй мировой войны, не про терки двух вождей и не про борьбу фашизма с коммунизмом. Вы еще ни одного халхаского предания про времена Чингизхана не смогли привести! Странная империя получается. Почему-то на ее великих просторах и у ее народов нет ни единого монгольского (в современном понимании термина монгол) культурного наследия - ни в языке (нельзя обнаружить ни единого слова!), ни в топонимике, ни в традициях и обычаях, ни в религии, ни в эпосе и преданиях, ни в чем абсолютно! Судя по имеющемуся фактажу империя была тюркской или точнее тюрко-татарской, т.е. со своей каракитайской спецификой и подоплекой (в языке)! Не хорошо считать себя самым умным и давать оценки другим и их взглядам.

Куда же тогда халхаские древние предания подевались? (про калмыков речь абсолютно не идет, они к рассматриваемым событиям не причастны) Хамства не комментирую. Вам надо к педагогам. Я ничем помочь вам не смогу. В ответ на очевидные и документально обоснованные публикации Фонда по борьбе с коррупцией, со стороны пресс-службы бизнесмена Алишера Усманова последовало в точности такое же голословное обвинение как и у вас, в частности в том, что якобы Алексей Навальный "ловко используя дешевые приемы выдергивания из контекста цитат и разрозненных фактов подгоняет картину под удобные ему популистские объяснения". К чему я привел этот случай? А к тому, что подобного рода "оправдания-обвинения" рождаются тогда и у тех, когда и кому крыть голые факты нечем. Это ваша палочка-выручалочка. Постойте, у вас их даже две палочки - это голословное обвинение о выдергиваниях плюс хамство. Не хорошо обсуждать за глаза. К тому же по моему глубокому убеждению вцепились в историю тюрков черных татар вы, монголоязычные народы. Я лишь пытаюсь вскрыть припудренные фейки. Но в том не вина халхасцев (об этом ниже).

Ничего я не подвожу. Я веду речь сугубо про поколение керей-уак.

С какой стати? Если считаете их главным населением Сибирского юрта и ханства в 13-16 вв., то глубоко заблуждаетесь. Сперва (в бытность юрта) там главенствовали кереи, затем (ханство) - чингизиды. Но основным населением были кочевые скотоводы кереи и оседлые татары Кстати сибирских татар только называют так, на самом деле, если вы не знакомы с ними, то они совершенно другие, чем татары волжские, например, у них более выражена монголоидность. До сих пор в Тюменской, Омской и соседних областях России превалируют из казахских племен только керейские поколения.

Применительно к истории образования в конце 17 века во времена Таукехана временных военных единиц "джуз" термин "кірме" означал новых вхожденцев в их состав. В среднем джузе это керей-уак (выделено мной). В других вопросах мы этот термин ведь не рассматриваем же? А то много каких кирме можно упомянуть, например, переселенцы целинники в 1950-х годах тоже кирме были.

В ответ на очевидные и документально обоснованные публикации Фонда по борьбе с коррупцией, со стороны пресс-службы бизнесмена Алишера Усманова последовало такое же как и у нашего урянхаеведа-палочковеда Enhd'a голословное обвинение в том, что якобы Алексей Навальный "ловко используя дешевые приемы выдергивания из контекста цитат и разрозненных фактов подгоняет картину под удобные ему популистские объяснения". К чему я привел этот случай? А к тому, что подобного рода "оправдания-обвинения" рождаются тогда и у тех, когда и кому крыть голые факты нечем. Это ваша палочка-выручалочка. Дорогой наш маршрутовед, почитайте приведенные свидетельства повнимательнее: - там четко написано что "старинный юрт" и "родовой удел" Гуюка и Бату был на Эмиле! - и только ярый фольк может бурлить фантазиями, что якобы Бату участвовал в обряде оплакивания и предания земле останков Гуюк-хана где-то в центральной Халхе, а потом созвал чрезвычайный курултай всей знати о престолонаследии империи ... в Алакамаке у Алакуля, опять же на Эмиле! Какой авиакомпанией воспользовался Гуюк-хан по вашему мнению, наш ятагановед, чтобы так шустро летать туда и обратно?

Тауке-хан жил на 100 лет позже упомянутых мной событий. Насчет западных жетыру не знаю. Но с нашими кереями все более или менее очевидно (по мусульманским источникам, Сибирским летописям и устным преданиям). Они еще в начале 13 века по великому ярлыку Чингизхана спустились вниз по Иртышу и стали кочевать на обширных территориях по Иртышу, Ишиму и Тоболу создав здесь в Юго-Западной Сибири Сибирский юрт, позже при чингизидах ставший Сибирским ханством. При колонизации Сибири русскими, это приблизительно рубеж 16-17 веков, а возможно даже позже (в связи с наплывом в этот регион первых калмыков в начале 17 в.) отхлынули на земли современного Северо-Восточного Казахстана, предположительно тогда они, вечные напарники - керей-уак, и вошли де-факто в состав Орта джуза. Хотя, вероятно, де-юре, они были прикреплены к джузу гораздо позже, как вы привели цитаты, при Тауке-хане. По любому получается они кирме, то есть поздние вхожденцы.

Руксат болса я поверну чуть в сторону. Бартольд про Алмату уж точно не писал. Но зато Бартольд, ссылаясь на Абул-л Фараджа ("Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов. Т.5.- М.: Наука, 1968, стр.235) писал то же самое, что я пишу на форуме уже на протяжении 4 лет! Что настоящий исторический улус Чингизхана или Могулистан источников, располагался в 12 - 13 веках не на территории современной созвучной по названию Монголии, а в северной части Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, а это не так уж далеко и от Алматы: "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что "вода-де и воздух старинного юрта (АКБ: родового, Чингизхана), который дал мне отец (АКБ: Угетай-хан), для меня полезнее", со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина". Об этом же говорят Джувайни и Рашид ад-Дин (Джувайни, изд., Т. 1. С. 215-218; пер., Т. 1. С. 260-263; Т. 2. С. 557; Рашид ад-Дин. Т. 2. С. 121-122., что: "... когда наступил новый (АКБ: 1248) год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его сла­бого здоровья. Весной, когда погода склонилась к теплу, он со своим войском выступил в те пределы. Соркуктани-бики, вдова Тулуя, отправила нарочного и предупредила Бату, главу Улуса Джучи, что великий хан имеет против него враждебные намерения. Бату выступил во главе боль­шого войска против Гуюка. Однако встреча двух враждую­щих Чингизидов на поле боя не состоялась: через несколь­ко переходов, еще в пределах самой Монголии, Гуюк-хан умер. Это известие застало Бату в Алакамаке, в семи днях пути от города Каялыка (АКБ: в южной части Семиречья, около гор Ала-тау). Когда после исполнения обрядов оплакивания останки Гуюк-хана были преданы земле, Бату созвал к себе, в Алакамак, царевичей для совеща­ния о престолонаследии". Как очевидно видно из текста, Гуюк умер здесь же (по близости Эмиль, Алакамак, Каялык; кстати Ала-Камак это местность у Алакуля) и этот регион назван авторами "пределами самой Монголии". Долины реки Имиль считал своей родиной (Монголией) не один великий хан Куйук, но и Бату, которых обоих упоминает в беседе с вами Asan-Kaygy зачем-то применительно к Улуг улусу (ЗО) и некому Еджену. Рашид ад-Дин: "... Великий хан (АКБ: Бату) объявил о своём желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле". Кто-то скажет, что это случайные совпадения? А кто-то, что это вырывание цитат из контекста? Конечно же нет, факт остается фактом, с той самой Монголией Чингизхана 12-13 веков такое накуралесили.

Кстати, я автоматически следуя общепринятому литературному языку, основанному на базе южного говора, не замечая того сам обращаюсь к вам уважительно по казахски "Мөке", хотя если быть верным нашему говору, то следовало бы писать "Мөкө".

Опять хулиган на видео?

Халха-монголы верхом на быках кастратах: Во время игры в поло:

Это не малахай, а войлочный колпак.

Тьфу, какой ужасно бескультурный невоспитанный человек. Вы явно не мой собеседник. Значит вы не кыпчак и не найман, которыми вы в одно время хотели быть? Кто вы тогда по днк? Думан прав, что вы сартаул или хотон или нет?

В китайской хронике «Мэнуэр-шицзи» говорится, что: «Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами». Значит калмыцкие керяды в составе торгаутов потомки тюрков!

В местных устных преданиях 18-19 веков. Один аксакал, давно уже маркум, поделился со мной отрывком письма канжыгалинского Сакулак-бия в горах Ерейментау басентиинскому Казангап-бию по Иртышу (1771-1856) в стихоттворной рифмованной форме про шежыре 6 племен Орта джуза. Там черному по белому написано, что керей и уак кирме, причем есть ключевые слова "келді қайдан" - "пришли сюда откуда". Вероятно да, после колонизации русскими Сибири и падения Сибирского ханства. Керей как основное племя первоначально юрта, затем одноименного ханства. Это примерно рубеж 16-17 вв. или даже начало 17 века.

В ЮКО тоже так говорят, гость - мейман. Это по ходу фарсизм. Тюркское название гостя - кьонакь (от слова "кьон" - остановиться, переночевать, присесть, опуститься, приземлиться). Например, көші-қон - миграция. А почему бы и не Эргене-кон = стоянка в местности Ергене? Кстати про все замеченные мною различия в словах я писал в теме про Казахский язык, их очень много! Чисто по своему личному жизненному опыту знаю, что в ЮКО, где я бывал и на похоронах, и на свадьбах (и даже на узбекской посчастливилось побывать ), часто соблюдают эту старинную нашу красивую казахскую традицию к сожалению уже формально. Когда прибывают гости близкие родственники встают в ряд и начинают "дауыс шығару" (громко рыдать и причитать) и тут же расходятся продолжая прерванные беседы, дела, смех. Мне это не понравилось. Потому что наша древняя традиция изначально и по своей сути была от души, это был этикет проявления траура и несчастья от утраты близкого человека. Он сопровождался в старину (у нас это еще было в первой половине прошлого века) скорейшим сочинением на руку (импровизации) и пения песен "жоқтау" (плач по умершему) и расцарапывания женщинами своих лиц до крови в знак глубокой скорби. Кстати эти традиции зафиксированы в точности и в деталях и у татар Чингизхана, но современные монголоязычные их совершенно не знают, они им чужды.