АксКерБорж

Это уже явные фантазии от Peacemaker'а и Enhd'а урянхаеведа. Первый обыкновенный халха без определенного рода (они или не были, или были забыты еще в эпоху его прапрапрадедов в 19 веке), а второй охалхизированный восточно-алтайский тыва с Цэнгэла. Я то уж знаю, сколько лет уже общаюсь с ними. С другой стороны приятно, что братья монголы рвутся стать потомками наших дедов - найманами, керейтами, джалаирами и т.д. Ув. Думан, может будет правильно с нашей стороны поощрять их желания, а не отталкивать?

Юморист, вы ув. Enhd урянхаевед, однако! Какие печки, какие трубы? Казахи Монголии и Китая научились этой монгольской оседлой хитрости у монголов и ойратов. Потому что традиционная казахская юрта не имела и не имеет никакой железной печки с трубой. Судя по историческим черно-белым фото у монголов оседлая металлическая печка с длиной трубой в гэрах использовалась не только сейчас, а еще в 19 веке. У нас же посередине юрты был ошак (заимствовано русскими как очаг). На нем стоял казан. Дым уходил в отверстие на верху в центре купола, которое на ночь прикрывали войлоком (тюндюк).

Да, именно так! Да, именно так! Дальние родственники по прародине в Приамурье, отголосками чего являются параллели в культуре и языке. Да, именно так! Так делали древние кочевые тюрки скотоводы, так делали татары Чингизхана, так делали казахи в прошлом. Вы ошибаетесь, монголоязычные народы и северные оленеводы с этой традицией не знакомы.

Быки как единственный транспорт в Монголии (кроме верблюдов в отдельных регионах) в наши дни: в прошлом:

Я никогда не пробовал. Но думаю попробовал бы, если бы была уверенность, что экс-боодог не был носителем чумы. Судя по отзывам руссо туристо, побывавших в Монголии и из любопытства отведавших тарбаганье мясо, оно с неприятным запахом и не очень вкусное, жесткое. Правда ли это, ув. урянхаевед Enhd?

Тарбаганчик от обиды на своего киллера сурокеда надулся шариком и откинул лапки и хвостик:

Халх монгол. Ничем не отличил бы от казаха.

Вроде в год дракона родился, должен быть умным, а кроме выяснения отношений, как и его соратники, ничего не знает. Вы мне не интересны, я вам это заявляю уже в десятый раз! Не преследуйте и не комментируйте мои посты! Все равно вы ничего не пишите по обсуждаемым вопросам.

Монгольская мода 21 века на все тюрко-татарское 12-13 веков порой приводит к очевидным казусам. Бутафория юрты татар, на куполе которой вместе регулируемой вытянутой войлочной шейки светодымового отверстия сооружена верандочка с окошками, а на ней маньчжурский символ - узел счастья с головных уборов:

Вы обрусевший калмык, потому что баран в тюркских и монгольских языках и культурах не бранное слово. Если вы уже согласны, то разрешите мне вас называть Моськой? Если нет, то откажитесь вовремя.

Восток понятие растяжимое. Япония, Камчатка, Курилы, Маньчжурия, Халха, Алтай, Семиречье? Если вы клоните к тому, что они автохтоны группы племен Орта жуза, то значит они автохтоны восточной части Казахстана, а значит нагашынская линия Чингизхана ни из какой не из Халхи!

Откуда? Сразу говорю, если думаете из современной Монголии, то тогда и все племена не автохтоны, не только кунгираты.

Закуска из конины с душистыми специями. Производство Баян-Ульгий:

Холодная закуска - вяленая конская колбаса из брюшного жира и кишок - "казы". Производство казахов Монголии, Баян-Ульгий:

Пока Момун с Peacemaker'ом ищут пропавших ишаков, я пожалуй продолжу свою красочную фотосессию из Монголии. Халха-монголы верхом на быках:

Я же говорю, что это событие проникло в различные шежыре и предания. А русские писали со слов знатоков тех самых шежыре и преданий. Давайте возьмем не книжные предания, а существующую реальность. Вы когда нибудь слышали, чтобы тот или иной казах представлялся из какого он жуза? (юзеры нашего форума не в счет, они все начитанные) В таком случае автохтоны какой местности они по вашему? Кстати, кроме коныратского довода могу привести еще бийский довод. Именно в ключе временного военно-административного устройства общеказахского войска запомнились в истории их три представителя - Толе би (искаженное в монгольском языке - Толуй би ), Казыбек би и Айтеке би.

Молодец, ув. Ермолаев, не чета товарищам. Годится!

Repeat! Вы в своем репертуаре, povodok, к великому моему сожалению у вас много не нужных слов, перехода на мою личность и нет никакой конкретики по обсуждаемым вопросам. Repeat! Вы в своем репертуаре, povodok, к великому моему сожалению у вас много не нужных слов, перехода на мою личность и нет никакой конкретики по обсуждаемым вопросам. Repeat! Вы в своем репертуаре, Duwa-Soqor, к великому моему сожалению у вас много не нужных слов, перехода на мою личность и нет никакой конкретики по обсуждаемым вопросам. Опять взялись за старое? Не обижайтесь, но вы вечно как Моська, честное слово.

У Peacemaker'а даже характер не найманский. Порой одного желания бывает мало. Это любой казах знает - найманом надо родиться!

Магазин сундучков в Монголии:

Значит кыргызы в древности жили богато и имели белоснежные юрты.

Вы не правы! Наличие наций и племен не причина существования национализма, нацизма и трайбализма. Все зависит от культуры каждого человека и от государственного регулирования в этих сферах. Наоборот, забвение своих истоков и отказ от них напрямую приведет к манкуртизму, космополитизму и конфликтам.

Совершенно с вами согласен. По поводу племенного трайбализма (потому что при совке выдумали еще мифически жузовский трайбализм ). В первые годы распада СССР бывал на юге. Первое мое впечатление было, что там дележка по племенам и родам имело место быть, например, при устройстве на работы и т.д. О масштабах судить не могу, но факт был. Сейчас не знаю как. В наших местах такого не было и нет. У нас для достижения тех или иных целей действуют другие 3 вещи - деньги, близкое родство и көтләк-ство.

Их никогда и не было, это такой же книжный собирательный легендарный термин как и борджигин, дарлдекин, нирун, ашамайлы, абакты и т.д. - их не существует на свете! Джузы существовали в умах как временное военно-административное разделение объединенного казахского войска на рубеже 17-18 вв., которые остались в преданиях и проникли в различные шежыре. Об абсурдности жузов свидетельствует даже тот факт, что конгираты Южно-Казахстанского региона объединены в одну группу не с соседними племенами юга, а с племенами центра, севера, северо-востока и востока. Поднимите руки те, у кого род или племя улы жуз, орта жуз, киши жуз, бурджигин, дарлекин, нирун, ашамайлы или абакты! Нет таковых в реальности. А бурджигины в количестве нескольких миллионов появились в 21 веке только в Монголии, вернее в виде записи в паспортах, как ошибочная дань моде на средневековое тюрко-татарское. А раз их нет в реальности, то упразднять ничего не надо. Достаточно всем знать подноготную и все тут.