АксКерБорж

Найманы не могли населять лесные области между Иртышом и Саянами. Во фрагменте текста четко говорится, что Найманы были кочевыми, а потому обитали в гористых местах и равнинах, речь идет об Алтая и его предгорьях. И что область Найманов и Кыргызов разделяли горы, лежащие между Иртышом и Кыргызами (выделено мной), то есть Найманов и Кыргызов разделял Алтай!

Не было рядом Селенги. Вот карта, на которой я обозначил примерное расселение племен по описанию Рашид ад-Дина (эпизод внизу): Как сказано выше, так называемые монголы (у меня татары) и улус Чингизхана это и есть поверженные им прежде Керейтский (1203 г.) и Найманский (1206 г.) улусы. Все они были близкими соседями на западной стороне Алтая - Найманы, Керейты, Меркиты, Джалаиры, Татары, Уйгуры, Хушины/Уйсины и прочие кочевые племена. Рашид ад-Дин: "... Найманы были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канлы, - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров." Это описание явно западной стороны Алтая, здесь отчетливо перечисляются Алтай, Иртыш, юрт Угетая (который как известно был на Эмиле), Керейты, Уйгуры и Кыргызы граничащие с ними с востока по Алтаю. По этому описанию лесные племена Ойратов, Баркутов, Байчжигитов, Урасутов и прочие на моей карте располагались на Алтае, между равнинным Алтаем (Найманами) на западе и западным Саяном (Кыргызами) на востоке.

Чушь, до которой я даже не додумывался и не догадывался.

Я такого не говорил. Почему вы всегда переиначиваете мои слова?! Я имел в виду географические ориентиры, что бывший Керейтский улус после поражения Тугрул-хана стал улусом Чингизхана. И даже до этого по моим анализам источников родовой юрт Чингизхана и его предков тоже находился внутри Керейтского улуса. А это, как не крути, северная часть современного СУАР КНР или или-Казахский автономный округ на западной стороне Алтая.

Халха-монгольский кнут "ташуур" с очень коротенькой плеткой:

Точно.

Не знаю, пока еще не сталкивался с его упоминанием.

Фотки емнип из книги "Kazak exodus" о массовой вынужденной откочевке казахов Китая через Гималаи в Турцию. На фото казах в лисьем малахае наяривает "Кара джорга" и становится на голову под аккомпанемент кыргызского комуза, по ходу это еще Синьцзян. В подозреваемых калмыки торгауты и кыргызы. Имхо только от них казахи Китая могли перенять этот танец и транспортировать его в Казахстан!

В южном говоре жестко, у нас "ж" мягкая как у вас, произносится что-то около "дьжяс", "дьжөқ" .

Я вас не обвинял ни в чем, я сказал о других. А мне почему-то неделя показалась месяцем, наверно я был на Юпитере. Старшие люди даже в городе здороваются так, мое поколение и моложе нет. В аулах большинство здороваются так, это неизменно, кроме молодежи и детей.

Верно гутарите. Ссылка на источник нужна всегда. Но к сожалению не все фото на просторах инета имеют подписи. Именно поэтому я идентифицировал это фото как южное по перечисленным характерным признакам. Где будут точные данные я тут же их укажу. Спасибо за замечание.

Может хватит уже выяснять отношения кто что сказал? Я имел в виду, что ругаются и оскорбляют на форуме многие, но лучше шутить как я. К тому же как выяснилось я в отличие от моих южных земляков сартов не привлекал. Насчет предвзятости. Будучи на форуме уже много лет я знаю, что вас действительно многие считают не объективным (я не про себя). Значит вы считаете татар Чингизхана, в том числе Керейтов, тюрками?

Одно различие - буряты ломают бараний омыртка, казахи конский джилик.

Да, можно и даже нужно.

Не знаю, ув. Zake. У меня на руках была только монография А.Ш. Кадырбаева. Видите, когда приводишь разоблачающие существующие мифы доказательства, то реакция всегда похожа друг на друга, потому что с мифами расставаться тяжело: Или:

И где тут слово сарт? Мне кажется вам как админу надо всегда видеть обе стороны этих вынужденных перепалок, а то вас могут заподозрить в субъективности по отношени. к одной из сторон. Кстати я и сейчас стою на высказанном тогда мнении о том парне, подписываюсь под каждым своим словом, так оно тогда и было.

Профессор А.Ш. Кадырбаев ссылаясь на китайскую хронику «Мэнуэр-шицзи» высказывал еще более интересную родственную связь Керейтов с Канглы и тюркскость племени: "…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами."

Прошу не приписывать мне слова, которые я не говорил, которые высказывают некоторые джигиты с юга, если правда они уже не стерли их.

Для сравнения халха-монгольский ташуур с чрезвычайно коротенькой плеткой:

Вы не можете отличить юмор от оскорблений? Согласен с вами. В источниках в те же времена упоминается ставка Канглы в Кара-Коруме где-то западнее Балхаша. А также при осаде Чингизханом Самарканда в 1219 году большинство в гарнизоне, нанятом для защиты города, были Канглы. Кстати эти тюрки Канглы считали и воспринимали осаждавших крепость неверных тюрков татар, среди которых были Кияты, Ойраты, Меркиты, Керейты, Найманы, Джалаиры, Конгираты и другие - родственниками, а потому надеялись на пощаду. Источники сохранили их обращение к татарам.

Оказывается малахай Джетысу и Алматинской области (с высоким козырьком, символически названный мной "Уйсын-Джалаирским") внешне очень похож на шапку урянхаев! На фото мастер Д. Бадэл из Цэнгэл сума Баян-Өлгий аймака Монголии:

Маньчжурские косы у монголов в прошлом: Мода на маньчжурские косы у монголов в настоящее время: АРВМ КНР: Монголия: Остальные фотки залью позже.

Так называемые вами монголы и улус Чингизхана это и есть поверженные им Керейтский и Найманский улусы. Все они были близкими соседями на западной стороне Алтая - Найманы, Керейты, Меркиты, Джалаиры, Татары, Уйгуры, Хушины/Уйсины и прочие кочевые племена, и только лесные племена Ойратов, Баркутов, Байчжигитов, Урасутов, Кыргызов и прочих граничили с ними в востока, по Алтаю, населяя западный Алтай и смежные районы Саян. Я думаю диаспора Канглы в Верненском и Копальском уездах (правда я не уверен, что они до сих пор там есть) это явно остатки Канглы, населявших западные равнины Алтая по Иртышу. Рашид ад-Дин описывая Найманский улус упоминает в нем Канглы: "... Найманы были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канлы, - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров." Это явно западная сторона Алтая, здесь отчетливо перечисляются - Алтай, Иртыш, юрт Угетая (который как известно был на Эмиле), Керейты, Уйгуры и Кыргызы граничащие с востока по Алтаю. Не соглашусь. По моему, основная масса всех известных Канглы это все же ЮКО. Имхо их там нет, может только небольшие вкрапления. Любое племя просто так не могло никуда продвинуться. Вопрос родовых территорий (пастбищ) был одним из главнейших у скотоводов. Поэтому картина родоплеменного расселения сохранялась всегда однообразно. Любые продвижения означали аннексию пастбищ других родов и закономерно вызывали войны.

И все же "шабу", "шауып жүру" - это скакать. А бегать это "жүгіру", "жүгіріп жүру", прыгать это "секіру", "секіріп жүру". У вас явно это специфический местный говор. Вы особо на меня не обижайтесь, я часто шучу как все заметили наверно, мне это нравится. Хотя многие юмора не понимают, допустим админ. В любом случае юмор думаю лучше, чем взаимные оскорбления и ярлыки, как это любят делать большинство юзеров форума.

Если до этого я заливал южный бешбармак с картошкой, помидорами, морковью, зеленым луком, петрушкой и укропом, то на этом фото южный бешбармак не только с привычными уже картошкой и морковью, но и ............. сладким перцем! Мяса мало, как обычно на юге сосредоточено в центре чаши и оно явно копченное, также присутствует южный "казы" - копченные колбасы с брюшным конским жиром "казы" внутри. Морковки и дольки сладкого перца разложены по табаку словно в игре Рулетка. Наверно на кого они повернуты, тот и должен их съесть?