АксКерБорж

Я давно вынашиваю мысль более детально остановиться на обсуждении тех фейковых буркутов. Алла жазса скоро изложу свои мысли, скорее всего в теме про Сибирский юрт или Тай-Буку.

На мой взгляд (если не обращать внимания на одежды) это самые обычные казахи, кыргызы, алтайцы, калмыки, буряты. Здесь халхасцы: Здесь калмыки: Здесь казахи: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7TkCzjPJYdZsT9qKQLx0WtSH-qe4FBHqclEiRTrWgcOqMmnN5

Лошади на тебеневке зимой. У табунщика в лисьем малахае в руках "курук" для отлова лошадей:

Тоже совершенно не знакомое на севере мясо-овощное блюдо "Сырне":

Народ и состоит из отдельных людей. Поэтому думаю правильно показывать фотки отдельных людей нежели заливать фотшопный усредненный тип того или иного народа. Николай Чарушин тоже запечатлел отдельные монгольские типы, а не усредненный тип: https://taras-enko.livejournal.com/65131.html Да, вы правы, термин в прошлом употреблялся по отношению к животным (особям) и растениям одного вида. А нынче и в генетике, например, можно выразиться "популяция мифических Тюменских буркутов".

Момын, в каком возрасте у вас мужчины начинают готовить еду? С детства или уже взрослыми? Лично я видел, что готовят начиная примерно с 30 лет и даже старше. Я прав? И не вам всем стоит комплексовать по этому поводу. У многих народов готовят мужчины. Например, народы Кавказа, узбеки, кыргызы, таджики, уйгуры, урянхаи (тувинцы) Китая и т.д. Ничего страшного в этом нет. Опять отвлекли меня. Давайте лучше не оффтопить тему про наш родной язык. А то вы уже действительно на фоне кулинарии и овощей совсем потеряли реальность и забыли про интересные исторические темы форума и меня по ходу постоянно отвлекаете.

Тоже диковинное для наших краев южное блюдо, плов из мозгов "Ми палау":

В прошлом верблюды с санями:

Это, имхо, уже не антропология, а компьютерные выкрутасы. Как же вы любите применять этот зоологический термин (популяция) к людям. Шутка. И каков же "среднестатистический" казахский тип? Мне просто любопытно посмотреть как вы смешаете в кучу совершенно разные подтипы. И как можно из большого разнообразия создавать некий усредненный вид? Моя твоя не понимает. Тоже согласен с вами. Ослов на юге по моим наблюдениям содержат как-бы общаком. Специально никто их для себя не выращивает как коз, овец, коров, лошадей или верблюдов. Специально не пасут и даже не продают. Я даже специально интересовался об этом, расспрашивал. Мне объясняли, что кому надо, тот берет бродящего по улицам ишака и использует его для личных нужд. У кого-то они задерживаются надолго, у кого-то недолго. Но в любом случае их на юге не мало. А ночью орут они так, что не дают спать. Лично для меня их крик был незнакомый и ужасный (ішін тартады). А маленькие ослики вполне симпатичные. Наверно.

Белые татары это тюрки онгуты, а он бесуд халха.

Можно даже оставить в покое все другие вопросы - о языке, письменности, этничности и пр. Достаточно взять только один факт и все встаёт на свои места - если улусы татарских племен 12 - 14 вв., в том числе улус Чингизхана, находилсь не на территории современной Монголии и Забайкалья, а на западной стороне Алтая, и если их предки предшественники пришли сюда не из территории современной Монголии и из-за Забайкалья, а из северного Китая (Чин), то о чем вообще может быть идти речь, о каком еще таком наследстве халха-монголов и татаров???!!!

Да я то все прекрасно понимаю. Это ReicheOnkel решил нам байки потравить про единый народ. Не надо цепляться за одно слово "халха". Речь шла у вас о другом, вы пытались отдельные и самодостаточные народы калмыков и бурятов, себя в том числе, абсолютно необоснованно приписать к халха-монголам, основному населению и народу Монголии. Приводимые мной на форуме факты, ссылки и аргументы уже как минимум 6-й год подряд, а это не менее половины моих постов из 25 тысяч, говорят об обратном, что прямые потомки татарских племен 12 - 13 веков вошли позже в Казахское ханство и в настоящее время представлены почти полностью. Они (мы) прямые и есть потомки татарских племен не только этнически, но и территориально, культурно и по языку. При этом я допускаю монголоязычность некоторой части тех племен, например, кара китаев. А письменность у вас одна кириллица, а вторая уйгурско-найманская (тюркская). Достоверно известный факт, что, к примеру, самые сильные, влиятельные и крупные племена найманов, керейтов, меркитов, онгутов, кунгиратов имели тюркский язык близкий к тем языкам, которые в науке принято называть кыпчакскими.

Размышления вслух. Если штаны первыми изобрели номады всадники (тюрки?), то причем здесь оседлые персы? И откуда очень далеко за Алтаем у халха-монголов это же слово "шалбар", обозначающее кожаные сапоги для перехода по воде?

Я смотрю овощная тема не дает вам покоя. Ведь вы начали ее опять раскачивать, а не я. Вон и Момын со своими подельниками из Алматы тоже все не может успокоиться, перевозбудившись совсем забросили историю и в любых темах (жалобы, казахский язык и пр.) только и пишут про овощи и фрукты. При таком вашем поведении я даю вам еще одно разительное отличие юга и севера. В отличие от жителей юга наши люди любят только мясо, да еще и молочные продукты с мучными. Овощами, фруктами, салатами пренебрегают (менсінбейді), в основном мужчины, и часто презрительно говорят на них одним словом "шөп" (трава), говорят "қарным шөпке тоймайды" (овощами и фруктами никогда сыт не будешь без мяса). Навряд ли у вас на юге станут так презрительно относиться и так оскорбительно называть овощи и фрукты.

Не знаю как у вас на юге, но вот ягоды у нас растут предостаточно - в степи смородина (қарақат), лестостепях земляника (жидек) и костяника (бүлдірген или тас жидек), в пойме Иртыша ежевика, боярка (долана) и малина. Но это пища в первую очередь детей и женщин.

Зимняя шапка монголов дагуров один в один с шапкой маньчжуров, фотографии которых (беркутчи) постоянно заливал Peacemaker. И у тех, и у других 3-лопастная шапка без назатыльника как у казахского лисьего малахая. То есть обычная ширпортребовская советская шапка ушанка.

Значит мы ходили без штанов или в юбках. Зачем отказываетесь от своих овощей, фруктов и бахчевых? Приелись уже? Мяса захотелось? Вас понять можно.

Неизвестное нам и название и само блюдо "Нарын":

Ув. Le_Raffine, по моему, увидеть это не главное. Потому что предприимчивые единичные северные казахи начиная с 2000-х годов привезли с юга пару ишаков для зарабатывания денег (в советское время и даже в 1990-ые гг. их тут вообще не было). Вы наверняка и сами прекрасно об этом знаете. Причина этому - ишаки на севере в диковинку, их никто здесь никогда в живую не видел, особенно они веселят детей. Поэтому основное назначение привезенных пары ишаков это катание детишек на центральной площади и фотографирование с ними. На всю нашу область наверно есть 1 или 2 таких ишачка, на которых было жалко смотреть, потому что они в чужом суровом климате и на непривычном для них корме выглядели страшно, как в концлагере. Но сейчас и этого ишака уже нет на площади, наверно приказал долго жить и умер от ностальгии по родине. В каждом областном центре северных областей максимум 1 - 2 ишака. Ваши слова про ВКО думаю из этого случая. Потому что природный ареал распространения домашнего осла это сугубо южные области с теплым климатом и, возможно, смежные районы, к примеру, юго-западные. На юге это самое обычное домашнее животное, их много и они активно используются в домашнем хозяйстве - в повозках и верхом. Ничем не отличаются и не могут отличаться по внешнему типу. Вы наверно путаете с расовым типом приобретенные признаки - ухоженность, одежды, манеры, лексику городских и обветренные суровые лица сельских казахов?

Хотя возникают сомнения относительно предполагаемого узебкизма "сым" в связи с использованием термина ногаями. Читаем у Е.Н. Студенецкой ("Одежда народов Северного Кавказа 17 - 19 вв.", Москва, 1989. 250 с.): "... Кроме того, у мужчин, наряду со штанами обычного у кочевников покроя, были распространены так называемые "штаны - чулки", две отдельные штанины, надетые до паха и крепившиеся ремнями на поясе. Подобные штаны в прошлом были известны ногайцам под названием "сым" - "ноговицы". Но это не штаны в обычном понимании, а что-то вроде женских рейтузов на ремешках. Может быть на юге Казахстана в прошлом словом "сым" тоже назывались не штаны, а штаны-чулки, штаны-ноговицы?

Многолюдные казахские Найманы - прямые потомки Найманов 12 - 13 веков, причем на тех же землях где был Найманский улус. Экспедиция Ф.А. Фиельструппа 1927 года в Юго-Восточный Казахстан и западный Алтай. Бывшие найманские горы или Найман-таг, после поражения от Чингизхана стали Чингизхан-таг, нынче Чингиз-тау: Перекочевка: Найманские детишки с татарскими и кара-китайскими прическами - оселедцами, чубами и височными прядями:

Название штанов "сым" на юге Казахстана это узбекизм по ходу. Как и многие другие у вас слова и традиции. Чисто казахское название штанов это "шалбар" и "шарбал" (допускаются оба произношения как и других словах).

Не рассказывайте сказки. Буряты и калмыки совершенно отдельные от халхасцев народы. У вас практически все совершенно разное! Точно также, как мы с ногаями, кыргызами и каракалпаками. Или русские с белорусами и украинцами. Или вы отказываетесь от своего бурятского, цонгол-абагадского происхождения?

Не лукавьте, на фото самые обычные казахские внешности. Неужели в Байконуре где вы служили вы не видели таких казахов? Думаю вы все прекрасно видели и знаете, просто ваш спор в этой теме одна из сторон ваших казахских фобий, вы не только эту очевидную особенность отвергаете, вы отвергаете любые параллели с казахами, будь то в языке, именах, культуре, традиции, этнонимах, происхождении, исторических контактах и т.д. Ваша логика проста как пень - пусть хоть что и хоть кто, но лишь бы не упоминать казахов. Примеры на вскидку: Название штанов, полученное калмыками от казахов, пусть будет лучше русским. Название домбры тоже. Название мантов тоже. Явно казахские имена пусть будут тибетскими. Внешность пусть корейская, нанайская или маньчжурская, но ни в коем случае не казахская.

А разве Кылышбая тоже зовут Владимир?