АксКерБорж

Я иду к этому постепенно - сперва сделал краткое вступление, сейчас остановился на чтении этнонима. дальше перейду к локализации страны. И т.д.

Следует обратить внимание, что чтение неясных топонимов, этнонимов и антропонимов у достопочтенного Березина всегда были максимально приближены к халхаскому языку в отличие от чтений других переводчиков (причину этого знать не могу). На вскидку натяжки Березина: 1) Река Он-Ургун или тюрк. "Десять рек" читается другими переводчиками как Он-Ургун, Он-Уркун и только Березин читал Орхон (потому что такая река есть в Монголии). 2) Река Буктарма читается другими переводчиками как ?уктр, Буктр и только Березин читал ?к?р (без ключевой "т", имхо, дабы отсечь явную связь с притоком Иртыша и пытался увидеть в нем некий Букыз). 3) Одно из лесных племен татар читается другими переводчиками как Б?ргут, ?? р'?у т, с огласовкою Таргут и только Березин читал Торгут (потому что есть монгольское племя Торгут). 4) Название ножа на языке лесных тюрков ойратов все читали как мудага и только Березин читал худга (потому что в монгольском нож - хутга). 5) Прозвище татарского шамана Kököču, Töb Tngri, Березин также пытался объяснить как выражался Б.Я. Владимирцов "невероятной монгольской этимологией". И т.д. и т.п.

По поводу чтения в источниках этнонима: У всех русских переводчиков чтение было совершенно разным. И только как обычно у Березина самая притянутая к монгольскому языку и этносу чтение - баргут. У других чтения этнонима таковы: ?ргу ?р'?у

Правильно, давайте обсуждать тему. Излагаю свое видение спорного вопроса о средневековых баргутах . 1) Географическая локализация средневековых баргутов, по моему, бессмысленна до тех пор, пока не появятся беспристрастные переводы Рашид ад-Дина, Джувейни и других авторов (здесь я касательно мнимой привязки средневековых баргутов к современной Селенге и Забайкалью). Ни в коем случае нельзя забывать и то, что современные их монголоязычные их тёзки обитают совершенно в других регионах. 2) Личные имена средневековых баргутов явно тюркские. 3) По смыслу источников средневековые баргуты близкие кровные родичи тюрков кунгиратов и других татарских племен. 4) Их традиции явно тюркские, взять хотя бы это важное замечание Рашид ад-Дина: "... По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]", что есть чистейшее казахское выражение и традиция "қыз алысу" абсолютно с тем же значением! При такой зыбкой ситуации гадать на кофейной гуще, а тем более отождествлять их с кем-то, а тем более с монголоязычными баргутами, по моему, бессмысленно.

Это же не танец, а кривляние. Танец это когда у народа существует собственная древняя танцевальная культура, когда народ имеет и танцует свои национальные танцы, как например, монголоязычные народы танцуют "хар жорго". Один из них наверно я? Вы как всегда не так передали мою позицию, потому что дело не в мужчинах, а в хозяйственном укладе! Я действительно так считаю, потому что кочевое скотоводство и ежеминутный всаднический образ жизни (кроме сна) несовместимы с пешими танцами на земле, что присуще оседлым народам. Но и это не главное. Главное это то, что ни в одном письменном источнике не упоминается танцевальная культура номадических народов Евразии - хуннов/гуннов, печенегов, хазар, куманов/половцев, неверных тюрков татар/монголов, казахов до 20 века и т.д.

Монгол приехал в гости к родным в Улан-Батор. Почерк истинного номада!

У монголоязычных народов в дар преподносят строго СИНЮЮ ткань с названием "хадах", что есть искаженное тюркское/казахское "кәде". Peacemaker наверно подфотошопил одну фотку, изменив синий цвет ткани на белый, чтобы хоть чем-то искусственно сблизить халхасцев с кочевыми тюрками татарами.

Peacemaker в очередной раз сыграл в пользу тюрков! Плюсуем его за это ребята! Потому что кочевые до недавнего времени кочевые тюркские народы дарили и поныне дарят и чтят только строго БЕЛУЮ ткань, олицетворяющую все БЕЛОЕ молочное "ақ", которая в разных случаях жизни и называется по разному - кәде (у монголов искажено на хадах), жыртыс, ақ жол, ақ жаулық, ақ отау и т.д. Поэтому залитый Peacemaker'ом фрагмент средневековой миниатюры лишний раз культурно сближает неверных татар с тюрками, казахми с том числе - и у тех и у других БЕЛАЯ ткань! http://www.unikaz.asia/ru/content/ritualnye-trapezy-kazahov http://maxpark.com/community/5126/content/1705329 http://marat-tolibayev.social/post/359-kazahskie-podarki Қазақтар:

Я смотрю наши диалоги про казахов Монголии удалены админом. Так вот, в продолжение дискуса. Казахи Монголии не такие уж оседлые и мусульманизированные как южные и западные казахи, поэтому про их якобы "исконный Новруз" размышляйте каждый сам. Они в этом плане сродни больше к нам, северным, северо-восточным и сибирским казахам, а Новруз к ним пришел как и к нам только в 1990-х годах. Мое личное мнение, что кочевой скотовод степняк и Новруз несовместимые вещи. Точно так же, как не совместим в недавнем прошлом был ислам, мечети с муллами с кочевым скотоводством в нашем краю. СМ: с 10-00 минуты видео:

Абай не арабское имя пусть даже великого поэта по рождению нарекли Ибрагимом. Бай, Бабай, Абай, Қабай, Жабай, Табай, Нұрбай и другие, как и их фонетические близнецы Мамай, Амай, Қамай, Самай и другие - все наши тюркские имена. От нас в свое время оно попало к калмыкам как соседям, но отсутствует у других монголоязычных народов за Алтаем, у бурятов, халхасцев и других народов.

У нас "саусақ" мягкое, нежное название пальцев рук, зачастую длинных и тонких, которое поэтому часто применяют к женскому полу. На пальцы рук мужчин у нас говорят "бармақ". Наверно поэтому толщину брюшного конского жира "қазы" в палец или примерно в 2,0 - 2,5 см. называют "бармақ", а не "саусақ". "Бақай" у нас произносят мягко "бәқай". Это большой палец ноги с выступающей большой костью. У лошадей тоже есть "бақай", косточки выше копыт. Лошадей с белыми косточками называли "Ақ бақай". "Башпай" у нас тоже произносят мягко "бәшпәй". Это пальцы ног .

Ув. Zake, по средневековому лесному племени, этноним которого немного созвучен с названием современной монголоязычной этнической группы баргут, у меня конечно же есть что сказать. И все что я напишу не в пользу админа Рустама, Ермолаева и mechenos'ца с их гипотезами про Забайкалье, монголов и куропаток. Изложу как выберу время, даже может сегодня. При всем уважении Ермолаев не ученый, а тем более не тюрколог. Есть прекрасные работы лингвистов, вопрос прозрачен как слеза ребенка - скотоводческая, в том числе половозрастные названия домашнего скота, животных, зверей и птиц, в монгольских языках практически вся тюркская. Просто не хочется оффтопить хорошую тему про баргутов, а то бы можно было бы привести самую примитивную сравнительную таблицу терминов. Обзывать своих оппонентов в исторических дискуссиях клоунами это поступок самого последнего негодяя, которому не место на историческом форуме. Доказывайте свои гипотезы аргументами и ссылками если хотите дальше участвовать в наших обсуждениях и спорах. Хамство не украшало еще ни одного мужчину.

На вскидку. Самая знаменитая личность вашего джуза носила имя младшего сына Чингизхана - Толе. Монголоязычным народам это имя, даже в фонетических вариациях, совершенно не знакомо. Дедушка знаменитой певицы вашего джуза носил имя среднего сына Чингизхана - Чадай. Монголоязычным народам это имя, даже в фонетических вариациях, совершенно не знакомо. И наконец очень много казахов носили и по сей день носят как имя по рождению Чингизхана - Темуршин/ Шинтемур? так и поздний титул - Чынгыс/Чынгысхан, монголоязычным народам эти имена, даже в фонетических вариациях, совершенно не знакомы. Таких имен и примеров очень много!

Удивляюсь почему юзеры тюрки (казахи, кыргызы, башкиры и др.) все время молчат? Не знают родных языков? Ok, тогда я отвечу братьям монголам, что они как обычно оперируют тюркскими словами не подозревая об этом. Итак, на вскидку. Термин ТУКЬУМ в казахском, кыргызском и других тюркских языках: На примере казахского языка: Тұқым - род, племя, поколение, потомство, продолжение рода, семя. Тұқым қуалау - наследовать. Тұқым қуу - наследственность. Тұқым тұяғынан түк қалдырмау - очень сильно ругать, букв: не оставляя даже копытца пототомков. Тұқым-тұқиян - потомство. Тұқым-тұяғы - потомство. Тұқымдас - сородич, соплеменник. Тұқымсыз - безродный, бесплодный. И т.д. Есть много и синонимов к нему в казахском языке, обозначающих единокровных людей, род, племя, потомков, родичей: ұрық, ұрпақ, ру, сүйек, үрім-бұтақ, тек, қандас, ағайын, туыс, туған-туысқан, рулас, тума и т.д.

Аман, Zake! Конечно же будем обсуждать, тем более у меня есть кое-что сказать по ним. Мне как и вам тоже смешны попытки отождествления средневековых лесных тюрков баркун с современными монголоязычными баргутами и по ходу этого рассказы про куропаток и беркутов на Байкале. ))))) Но об этом позже.

Какой наивный малый. В монгольских языках вся скотоводческая лексика, в том числе половозрастные названия животных и домашнего скота, в основной своей массе тюркская. Наверно только ленивые лингвисты об этом не писали. Пара тунгусо-маньчжуризмов у монголов, как то морь - лошадь, гахай - свинья, ямаа - козёл и пр., не в счет, они погоды не делают. Кстати всем привет из мест ссылки. Не скучно было тут без меня?

Это не шутка вовсе. Об этом знают все. Начиная с июня по октябрь все трассы запружены фурами с овощами, бахчевыми, луком и фруктами из Шымкента, Тараза и Алматы, направляющимся на север, северо-восток и в Россию. Типа "поливальщики" везут к нам витамины чтобы взамен получить нашу теньгу. Что поливают мы то прекрасно знаем.

Арсен и Алматы, может быть уже хватит быть клоунами? Названия трав и ягод у нас знают прекрасно, потому что это окружающая скотовода природа. Вы поймите наконец джигиты с юга, что отсутствие на севере, северо-востоке и востоке овощных ваших терминов говорит о том, что земледелие в наших регионах никогда не было, поэтому нам и не знакома ваша обширная овощная, фруктовая, бахчевая и злаковая терминология! Именно поэтому у нас: Дыня - дінке Огурцы - әгүршік Чеснок - шәснөк Арбуз - арбыз Морковь - мәркөп Картофель - кәртөпья и т.д. Развитая и обширная терминология на юге это прямой признак, что юг всегда был земледельческий: Дыня - қауын Огурцы - қияр Чеснок - сарымсақ Арбуз - дарбыз, қарбыз Морковь - сәбіз и т.д. Ваш аргумент про обрусение ни к селу, ни к городу. Если бы мы обрусели, то мы в первую очередь забыли бы свои скотоводческую и мясо-молочную терминологию, но такого увы нет.

А это традиционная монгольская баранина на огне с бараньими деликатесами. Западный аймак Кобда или по-монгольски Ховд, населенный казахами и монгольскими народами (дербетами, торгаутами, олётами, мянгатами, захчинами, баятами и урянхаями). Зүгээр л! Шіркін ай! Классно!

Для монголов казахская конина и деликатесы из нее диковинка. Монголы стали ее пробовать в последнее время для лечения простудных болезней зимой. Торговая реклама казахов в Улан-Баторе и по монгольскому телевидению дают свои результаты. На видео монголы варят конину и карта, а также баранину в пароварке добавляя овощи и макая в китайский соевый соус.

Это продукция из конины от казахской Улан-Баторской фирмы "Darhan Meat Foods". Монголы конину не едят. А тем более на фото карта, казы (не южный, а наш настоящий) и шужук. Надеюсь вы можете различить их на фото, Арсен?

Вы поймите наконец джигиты с юга, что отсутствие на севере, северо-востоке и востоке овощных ваших терминов говорит о том, что земледелие в наших регионах никогда не было, поэтому нам и не знакома ваша обширная овощная, фруктовая, бахчевая и злаковая терминология! Именно поэтому у нас: Дыня - дінке Огурцы - әгүршік Чеснок - шәснөк Арбуз - арбыз Морковь - мәркөп Картофель - кәртөпья и т.д. Развитая и обширная терминология на юге это прямой признак, что юг всегда был земледельческий: Дыня - қауын Огурцы - қияр Чеснок - сарымсақ Арбуз - дарбыз, қарбыз Морковь - сәбіз и т.д. Ваш аргумент про обрусение ни к селу, ни к городу. Если бы мы обрусели, то мы в первую очередь забыли бы свои скотоводческую и мясо-молочную терминологию, но такого увы нет.

Кылышбай же с Ташкента. В Караганде недавно, навряд ли владеет ситуацией в области.

С чем согласен конкретно? Что он сказал такого необычного?

Басталды. Илжиглэн-гол? Практика проверенная кочевниками тысячелетиями.