АксКерБорж

Ну хорошо ребятки, я было уже перестал ковыряться в вопросе южного бешбармака с овощами, а тем более она меня сильно отвлекает от поистине исторических тем и вопросов. Но вы я смотрю никак не угомонитесь. Короче вы сами напросились, теперь вам меня не остановить. Будет та же ситуация что с Peacemaker'ом и быками. Он тоже по началу открыл ту тему пытаясь потроллить казахов, но потом сам горько пожалел об этом (кстати она будет продолжаться и продолжаться). Теперь очередь за вами постоянно удовольствоваться описаниями и видами южного овощного бешбармака. Итак поехали. Буду кормить по чайное ложечке, будем вместе смаковать по одной фоточке.

А этого вообще заклинило на одной и той же фотке из соц. сетей. Помнится сам заливал на форуме чимкентский бешбармак с морковками, что удивило даже админа, теперь сменил пластинку.

Плохо владеете историей, друг мой. А чего от вас собственно ждать, если вы все свои силы последние пол года полностью тратите на изучение согыма и бишпарамак-бешсаусака. Знайте на будущее, основатель Сибирского ханства Кучум чингизид, төре, а потому он никак не может быть моим далеким предком. Если хотели подколоть, то лучше бы вспомнили первого основателя Сибирского юрта Тай-Буку, который согласно Сибирским летописям был моим сородичем, из племени Керей[т].

И не просто у нас спрашивают про скот, а при встрече и приветствии в первую очередь интересуются о благополучии скота, и только потом людей (домочадцев). Потому что здороваются не "Балашаға - мал аман ба?" или "Жан - мал аман ба?", а наоборот "Мал - балашаға аман ба?" и "Мал - жан аман ба?". Актуальная реплика: И как бы мои земляки с юга (Almaty, Arсен, Shymkent, RedTriangle и Кылышбай) не старались превратить нас северян степняков в исконных землепашцев и бахчеводов, у нас почему-то не интересуются при приветствии овощами и фруктами, типа "Көкөніс - балашаға аман ба?", "Жеміс - жан аман ба?" или "Дарбыз - қауын - кишмиштерің шауып жүр ме?". Примечание для иноязычных: Мал - домашний скот, көкөніс - овощи, жеміс - фрукты, дарбыз - арбузы, қауын - дыни, киш-миш - сорт винограда, шабу - скакать .

Как метко подметил Arkuk, надо отвечать "нищәвө".

Потому что мы по вашей характеристике земледельцы и овощеводы.

Так говорят еще в Шымкенте. Когда первый раз услышал было смешно, шауып жүр ме? Типа скачет ли он?

Вопрос приветствий не такой простой как кажется на первый взгляд. У нас картина выглядит примерно так: "Сәләматсыз ба" - говорят женщины к женщинам и к мужчинам постарше себя. "Сәләматсыз ба" - говорят мужчины к женщинам постарше себя. "Ассаламалейкүм" - говорят мужчины к мужчинам постарше себя. "Мал - балашаға аман ба" или "Мал - жан аман ба" в оснвном говорят в аулах, среди городских редко такое услышишь. А еще есть такие привествия у нас: "Аман ба" или просто по свойски к близким людям "Аман" "Қалыңыз қалай" и др.

Конечно сходу, потому что это и есть приветствие.

Позвольте поинтересоваться откуда у вас необъяснимая тяга к русскому и постоянная неприязнь ко всему казахскому? У любознательного любителя истории, к которым мы с вами относимся, думаю не должно быть таких предвзятых настроений. По поводу вашего закидона с шароварами скажу, что между калмыцким "шалвр" и украинским "шаровар" нет никакой связи, это выдает лишняя в калмыцком слове буква "л", которая красноречиво доказывает, что калмыцкое "шалвр" это заимствование казахского слова "шалбар". С самых первых лет миграции на запад и первые порядка 100 - 150 лет калмыки контактировали больше всех с казахами и даже имели брачные связи. Наследием этих плотных контактов выступают не только штаны, но и очень многое другое. Бессмысленно отрицать очевидные факты.

Могулистан или улус Чингизхана - это Семиречье (Джетесу), ВКО (Алтай) и ИКАО КНР (Алтай), где чьи слюни не возьми, все стар и нируны. Так что он нынче больше ваш, чем наш. Наши предки уйдя в нач. 13 в. оттуда вниз по Иртышу и обосновав при слиянии Туры и Иртыша Сибирский юрт получили навсегда новую родину (пусть даже Asan-Kaygy с Кылышбаем называют нас беркутами или баргутами ). Точно также и калмыки в одном время навсегда ушли из Джунгарии на Итиль.

У нас до сих пор здороваются исконно по-казахски по-скотоводчески так сказать, но к сожалению эти приветствия с каждым годом все больше остаются в сельской местности и забываются городскими: Мал - балашаға аман ба? (живы ли здоровы ваш скот, дети и чаги? )* Мал - жан аман ба? (живы ли здоровы ваш скот и домочадцы?) Сәләматсыз ба (к старшим женщинам) и Ассаламалейкүм (к старшим мужчинам) используются только молодыми людьми, молодежью и детьми. --------------------------------------------------- * "чага/шаға" - ребенок; в Древней Руси "чага" - невольник, включенный в семью; Чагатай - имя личное сына Чингизхана.

Как и многое другое заимствовано калмыками у соседей казахов и ногайцев, наше "шалбар" перешло у них в "шалвр". Потому что у всех других монголов (халхасцев, бурятов и др.) штаны/брюки это "өмд".

Доказательствами в дискуссиях у моих собеседников (Shimkent, Almaty, Arсен) сперва служили фотки из социальных сетей, объявления, реклама и ценники. Теперь звонки людям. Прямо не исторический форум, а какое-то "Поле чудес".

1) Откуда в Семиречье канглы?! Канглы согласно источникам были в улусе Чингизхана на западном Алтае в 12 - 13 веках. В последние столетия канглы это в основном ЮКО и ваша родина Ташкентская область, возможно частично и Джамбульская область. 2) Найманы сюда (в восточные районы Семиречья) ни откуда не продвигались, а тем более с севера. Зачем? Если восточные районы Семиречья и соседняя ВКО это земли бывшего Найманского улуса, они там как минимум с 12 века. Вон все юзеры с тех мест все найманы по ходу - Нур апа, RedTriangle и другие.

Вы или наивно заблуждаетесь, или лукавите. Я могу привести вам очень много калмыцких сходств с казахами, которые отсутствуют у бурятов и халхасцев. И это не одна домбра. Это не мусульманский головной убор. Это головной убор казашек и кыргызок.

Дорогой, RedTriangle, зачем столько букафф и грубостей? Я ведь могу тоже зеркально ответить. Попрошу быть повежливее. На самом деле все очень просто. Если вы залили в качестве аргумента в споре рисунок, то должны указать его источник и исходные данные. Потому что он без подписи, без даты и прочей информации. Как прикажете верить ему? Например, я усматриваю (пока вы не привели точные данные) на нем сидящего вельможу китайца, у которого за спиной стоят двое киданей, вероятно его телохранители, по правую руку господина стоит еще один киданец и что-то держит в руке, слева от него китаянка наливает господину чай, а перед ним пляшут китаянка с киданьцем. Судя по этому описанию трудно сказать, что перед нами пляшущий степняк номад кара-кытай, скорее всего это служилые при дворе оседлые киданьцы государства Ляо. Пісіру и пысыру это не различие мягкое-грубое. Это лишь разные произношения одного и того же слова, как например, секілді и сықылды. У нас в одном регионе некоторые говорят пісіру и секілді, а некоторые пысыру и сықылды. Манты так вообще не пример, это чуждое слово. И все же вы не правы. Север и северо-восток произносит слова мягче юга, примеров много. Об этом я поподробнее напишу как-нибудь в теме про казахский язык. Каждый день смотря казахские фильмы или передачи я это слышу, потому что почти все актеры, артисты и ведущие уроженцы юга. На вскидку всего одно слово, на юге произносят "тамақ" (еда), у нас "тәмәқ". Я уже не стану затрагивать то, что это слово применяется у них и у нас в разных случаях, на юге говорят "тамақ жеу" (есть, кушать), у нас говорят "ас ішу" (есть, кушать), "ас пісіру" (готовить еду), "асқа шақыру" (позвать на мясо) и очень редко "тәмәқ ішу" (а не жеу).

География настоящего чисто мясного бешбармака с целым ритуалом как выше по ссылке: С запада на восток это примерно: Костанайская, Оренбургская, Акмолинская и Астана, северные районы Карагандинской, Кокшетауская, Северо-Казахстанская, Курганская, Тюменская, Павлодарская, северные районы Семипалатинской области, Новосибирская, Омская области и Алтайский край). Короче это весь тот обширный географический регион с единым климатом, единым ландшафтом и единым хозяйственным укладом, который в прошлом обобщенно назывался Степной край.

Раз затронут вопрос о названии главного казахского национального блюда, то позвольте мне дать сводку названий блюда в говоре казахов южных областей, употребляемых ими вместо традиционного казахского названия «ет»: 1) Бес бармақ 2) Но чаще - Беш бармақ (ума не приложу почему числительное "беш", заимствование от соседей узбеков или от соседей кыргызов?) 3) Ет ауқат 4) Қамыр тамақ 5) Қамыр ауқат В статье по ссылке предлагается переименовать его еще в: 6) Ата дәм От себя добавляю еще одно почему-то не пользующееся спросом название: 7) Бес саусақ или если больше нравится Беш саусақ (об этом в посте выше, но могу и развить вопрос - если вы считаете, что настоящее название блюда должно быть "пять пальцев", если вы едите его пальцами, если у вас пальцы рук называются не "бармак", а "саусак", то получите что хотели ) Пруфф: http://stan.kz/kazaktyn-etin-besbarmak-demey-atada/ https://surak.baribar.kz/378582/

1) Айналайын, Almaty и твоя офлайн парочка, вы мне еще до бана надоели, уже в печёнке сидите. Тут за вас вчера целый день парился ваш земляк из Чимкента, наверно хочет разбить вашу сладкую парочку превратив ее в сладкую троицу "Чимкент-Джамбул-Алматы" (можно коротко ЧДА или АДЧ, смотря кто из вас старше))). Я вчера все этому вашему земеле на пальцах объяснил. Короче, сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Приятных вам сновидений сегодня, пусть приснится вам наш согым (который кстати у нас до сих пор свежий с декабря), жирная конина и настоящее блюдо из нее без надоевшего вам порядком "бишпармака" из баранины с овощами, картошкой и зеленью. Что-либо дальше доказывать и объяснять такому хаму как вы не вижу смысла. 2) И какой еще такой "бешбармак" если у вас на юге пальцы рук называют саусак, ваши сами в этом признавались в теме про язык. Короче, забудьте теперь свое название "бешбармак", оно неправильное, у вас должно быть название "бессаусак".

Исказить оригинальное персидское название Навруз на Наурыз могли казахи в те давние времена, когда еще не столкнулись с русским алфавитом. Теперь любой казах свободно владеет и использует такие неведомые раньше звуки как Ф (фейк), Ц (цензура), Я (Яндекс) и др., в том числе В (Википедия). Поэтому нынче не проблема называть праздник правильно, его оригинальным названием Навруз. Ответил же. Чья бы сыирка мычала.

Вот прекрасный репортаж из Костанайской области как казахи северных областей готовят это блюдо, пошагово. Во всех северных областях и прилегающих Российских областях все совершенно одинаково! - Непременно конина - Тесто огромными пластами - Никаких овощей, картофеля или зелени - Огромная куча мяса полностью покрывающая тесто - Обязательно ценные части лошади раздельно (муше) - Обязательно все мясо на кости - Казы непременно это брюшной жир в свежем виде на ребрах, а не копченая и не в колбасе - Накрывание блюда вторым блюдом и наличие обязательно ножа - Нарезка мяса за столом на глазах гостей - и другие детали https://yvision.kz/post/515251

В северных областях тесто раскатывают большими кругами, почти по 1 метру в диаметре, которое разрезают всего на 3 - 4 части (доли) и в таком виде опускают в кипящую сорпу и в таком же виде выкладываю на табак: